ТИМно/нет

[Luchezarnaja]

Это не тема для холиваров.
Скажите, модель поведения
«стремится везде и всюду высказать своё правильное и единственно-верное мнение путем повышения голоса и неумолкающего рта (т.е., я так понимаю, что победа в споре - это когда он сказал в десьтыщ раз больше слов, чем ты, и в два раза громче)»
никого вам не напоминает?

@темы: Типирование, Вопрос

Comments

[mad mind]

Дон?

[Socratus]

это ЧС+экстраверсия. Жук, Нап?

[Botan-chan]

Дон, Нап.

[mad mind]

ЯтуркЭнженсирхив,

это ЧС+экрсаверсия. Жук, Нап?

У меня Дон так себя ведет. И еще один. И еще один.

[Luchezarnaja]

Добавлю деталь. Человек не имеет логических аргументов, как бы субъективно это ни звучало с моей стороны. Моя болевая структурная логика тихо и нервно курит в сторонке. Не потому, что я не понимаю, а потому, что бред.
Могу привести пример бреда, чтобы вы не думали, что всё настолько субъективно -)
«У нас, говорит, в России невозможна толерантность априори потому, что в нас заложен ген крепостничества...»

[Socratus]

Luchezarnaja,
мозги не тимны

может ещё гамло быть. на Гамы не всегда себя так ведут и не со всеми.

Nia DaliS,
а у меня Жучка, если задеть. А Доны нет.

[mad mind]

Дон: - Почему чеснок купила не зеленый?
Гам: - Так как дополнительной информации о его предполагаемом цвете не поступало... взяла, какой обычно.
Дон: - ... ОН БЫЛ НАПИСАН В ОДИН СТОЛБИК С ЗЕЛЕНЬЮ И ОГУРЦАМИ, ЭТО ЛОГИЧНО!
Гам: - А еще с редисом и помидорами. Действительно, железная логика.

Логик - это не всегда логичные аргументы.

[Luchezarnaja]

ЯтуркЭнженсирхив, Nia DaliS, тут ещё разница в нашем восприятии друг друга. Собственно, меня абсолютно не нервируют Доны в общем и целом, у меня с ними хорошие отношения. А вот у Nia DaliS ситуация может быть чуть другая, как и при контакте Штирлиц-Дон -)
Я знаю, какой ТИМ у этого человека, просто хочу выяснить, насколько ТИМно поведение, описанное в топике, поэтому для чистоты эксперимента умалчиваю. Хочется, чтобы люди сами пришли или не пришли к какому-то вердикту -)

[Фиолетовая Кошка]

Гюго так могут, на мой взгляд. Лезть со своей этической имхой везде, куда просят и не просят, и "брать горлом" - орать, обвинять, продавливать свою точку зрения.

Добавлю деталь. Человек не имеет логических аргументов, как бы субъективно это ни звучало с моей стороны.

- а с громким голосом и железной уверенностью в том, что ты всегда прав, аргументы уже не особо и нужны. Аргументы - это для слабаков, которым не дано так рявкать

[Socratus]

Luchezarnaja,
ну да, на меня Доны не орут. У них как-то не получается)

[Amira19]

Опираясь на мой опыт могу сказать, что так делают Гюго.

[Крест Салат]

знаю таких Гюго, Донов и Гамов.

[enrothsky]

Начальница - Гюго ведёт себя именно так.
В сочетании с моим коллегой - Гамлетом наступает фееричный пиздец.

[alexk20]

Господи, спаси и сбереги меня от этой болезни!

Я примерно представляю себе механизм по которому это работает. А вот могу ли я это понятно объяснить... Могу попробовать.

Не знаю, изучают ли это конкретно в соционике, но там, где учился я - изучают. В общем, проявляющиеся в нашем сознании соционические функции корреллируют с различными "травмами детства". Теми самыми, про которые Лиз Бурбо писала со своей, совсем не соционической точки зрения. Среди них есть "травма предательства", которая во взрослой жизни превращает человека в психопата, заставляет его носить маску общественного обвинителя. Эта травма корреллирует с работой сенсорики в организме. У экстравертных сенсориков она проявлена ярче, у интравертных это более внутри, но уж если выйдет наружу - мало не покажется. Встанет такой обвинитель в позу и начнёт громким, раскатистым голосом заяснять какие все вокруг плохие, как из-за этого всё плохо и как всех надо за это наказать. Назначит конкретных виноватых. Будет метко и больно бить по чувству вины. Кстати, "старому, опытному" обвинителю не обязательно даже голос повышать - они так ловко умеют играть со своими интонациями, что даже при довольно тихой речи пробирает до костей. Очень любят обобщения "все, всё, общеизвестно" и т.п. - раздувают любую проблему до Вселенских масштабов, а потом возлагают ответственность за это на какое-то известное им явление или конкретного подвернувшегося человека. Общая цель подобного психования - сломать всё, что не соответствует ожиданиям человека, обрести контроль над ситуацией: себя - наверх, чтобы быть там единственно правым сразу во всём, остальных - под себя, чтобы слушались - враги и предатели, а иначе кнут в задницу и пряником по морде. Если указанную книгу почитать, и не заморачиваться особо на эзотерических моментах, то там описывается, как это выглядит в жизни. Ну и про остальных там написано тоже

Так вот, корреллирует эта болячка с сенсорикой. В принципе, так поступать могут люди с самыми разными ТИМами, поскольку сенсорика так или иначе работает в каждом, и когда они так делают, они делают это именно через сенсорику. Ну а базовые сенсорики делают это особенно сильно, с самой сокрушительной поражающей способностью. Господи, спаси и сбереги меня от этой болезни...

[Птица Фенька]

Орать будут 1Э по ПЙ Потому что эмоциональные. Параллель с соционикой - Гамло и Гюго. Гамло такое видела, там вообще мозгов нет, "один я д'Артаньян!" (он может внезапно оказаться Гюгой, кстати, но склоняюсь все-таки к Гамлету). Да и Гюго такое видела, в принципе, но эти оба два ТИМа на этику опираются обычно. Их возмущает то, что связано с человеческим поведением, отношениями и т.д. Из-за высоких идей и мироустройства концерт не делают обычно.
Штирлицы так любят себя вести, но в определенных ситуациях. Они очень твердолобые и не склонны прислушиваться к "неавторитетным" аргументам. То есть, ты можешь быть в тыщу раз компетентней в конкретной области, но Штирлиц не поверит тебе, потому что он старше на каких-нибудь два года. А ты младше, значит, хуже, значит, не можешь знать, и т.д. Неоднократно встречала такое. Пока носом не ткнешь в словарь какой-нибудь или компетентное (для него) мнение, будет сраться и сраться. Причем на аргументы как раз не станет обращать внимание, у Штирлей в эти моменты восприятие аргументации просто выключается, нет его; видит врага и опускает его. Впрочем, оно все обратно пропорционально уровню развития. Не ограниченный и умный Штирлиц проявит спокойный скептицизм, например. Но в целом Штирлиц будет эмоционировать вот так вот, только если довести в споре (чаще всего они прекращают полемику, если не считают противника достойным и вообще).
Доны так себя ведут, да. Но раз автор сказал, что логика там отвалилась, то это либо не Дон (потому что логика-логика, чо), либо глупый Дон. Вот глупые особи обычно бьют в грудь и несут чушь, потому что творческая БЛ не сподвигает на изучение матчасти ни разу "Я и сам все знаю!"
Есть еще смешной вариант - это Дон, но его не понимают, поэтому считают дураком, хотя он намного умнее своих слушателей, но те, в силу ограниченности своего восприятия, не в силах его понять, а потому потешаются The story of my life! Даже если ДК понимает, что метать бисер перед свиньями не стоит, он все равно сильно переживает из-за насмешек и отсутствия поддержки. Все равно хочется всем все доказать. Поэтому будет агрессивно защищаться. А если человек близок, то и нападать ("Какого черта не разделяешь мои убеждения?!").

Вообще описание скорее личностное, нежели ТИМное.
Намек больше на высокую эмоциональность и предвзятость описания. Может, это Вы так видите ситуацию, а этот человек видит ее иначе.

[Рётаро]

У меня так Гамлет знакомый орёт. Постоянно. Круглосуточно. Иных мнений даже слушать не хочет, ничего не аргументирут, а несогласных называет идиотами

Сильная ЧС в ценностях так себя не ведет. Так что Жуков, Наполеон, в принципе как и Драйзер с Максимом отпадают. Скорее ролевая ЧС. Дон? Очень похоже на одного неадекватного сетевого знакомого. его многие в Доны типировали. Гексли тоже встревает часто. но как-то по-другому.
А Гюго... что ж, с их логореей неизлечимой тоже может быть.

[Орешник]

Не думаю, что тимно... Вы описываете какого-то неадекватного хама)))

[Luchezarnaja]

Спасибо за мнения) много интересных мыслей.)
Такое поведение я наблюдала сегодня у Наполеона.
ps
Гамлета я бы придушила
pss
О Гюгах. Мама у меня Гюго, тётка Нап. Мама постоянно сокрушается, что тётка не может вовремя остановиться. "Умный не тот, за кем последнее слово, умный тот, кто первый замолчит", - говорит Гюго Наполеону. Странно -)

[Cristofory]

Думаю, экстраверсия, а дальше - вопрос воспитания и жизненного опыта)))