[sailor in snow]

Господа, подскажите, пожалуйста, можно ли объяснить Наполеону, что он неправ, и как вообще это происходит?
Желательно так, чтобы он понял и не очень сильно обижался?
Есь.

@темы: Вопрос, Наполеон

Comments

[Симорошка]

Через ЧЛ... непробиваемой логикой, основанной на фактах

как это сделать Есю - понятия не имею

Либо логически доказать, либо показать на фактах, что он не прав. По-другому никак.

[Magi-Ster]

Да, мне вот тоже интересно) Что такое доказательство по ЧЛ и чем оно принципиально отличается от доказательства по БЛ, которое Нап не воспринимает от слова "совсем"?.. Как вообще Напа в чём-то убедить, даже если фокус не на "он неправ"?

Есь же.

[sailor in snow]

А если Нап стал пропускать мимо ушей те доводы (причем не есевские, а доводы логиков), которые ему не нравятся?

[-Zarizabel-]

У напа БЛ же болевая. Если его убеждать в том, что он поступает "не логично", естественно, его будет плющить.
Загасить его инициативу тоже довольно сложно, можно лишь направить ее в другое русло.

Надо доказать, что его действия бесполезны, что они не принесут ожидаемых результатов и что лучше действовать иначе. Главный вопрос: "А смысл? Чего ты этим добьешься?"
Не зная ситуации, не могу дать конкретный совет.

[sailor in snow]

Хм. Благодарю.

Ситуация... есь решил, что пойдет в колледж, а напу это решение не нравится. И теперь он жутко давит, уговаривая идти в институт. При этом дело доходит до потока прямых оскорблений и полушуточных объявлений бойкота. При этом он совершенно не хочет понимать, что это касается только еся, но уж никак не его

[-Zarizabel-]

Касьер, хм.

"Ну, и чего ты добиваешься своим поведением? Хочешь, чтобы мы поссорились?"
"Лучше бы поддержал меня, на меня и так сейчас все давят"

Т.е. если объективные доводы, почему колледж лучше, не воспринимаются, то надо сделать акцент на ваши с ним отношения.

А почему не в институт, действительно? =)

[sailor in snow]

надо сделать акцент на ваши с ним отношения.

попробую, спасибо)

Потому что сначала отучусь на среднее, а потом пойму, чего хочется конкретнее, и оттуда на вышку)

[-Zarizabel-]

Еще лучше не говорить, что "кричать на других людей - это плохо" или "давить на других - это неправильно".
У Напа БЭ в творческой, и если его система ценностей допускает такое воздействие на других, то говорить "ты неправ" бесполезно.

[Эленерэ]

Говорите о негативном результате. Хорошо, допустим, будет по-твоему. Но тогда в итоге мы получим вот такую жопу, еще вот такую и такую, еще и вот здесь все будет не очень. Ты этого хочешь? ЧЛ здесь - это практический результат. Если сразу понятно, что результат получается отрицательный, то логично же не тратить на все это силы

А Нап, это, простите, родитель?
Слушайте, в этом случае тут тогда даже не соционическое. Это уже отношения отцов и детей. Тут им сложно доказать, ибо они же знают лучше (с).
По собственному опыту (мама Нап) - полгода твердо стояла на своем решении, хотя Нап был против, и методы убеждения меня были самые разные - и ругань, и "опускание", и уговаривание. Потом взяла и сделала по-своему. Плюс! Я еще расписала, как и что я планирую сделать - и сделала. В общем, косите под Бальзака и тупо стойте на своем, особенно если вы действительно на 200% уверены в своем решении.

[sailor in snow]

Вы ошиблись, Нап - друг. Но за идею косить под Бальзака спасибо)

Касьер, да не за что.) больше пофигизма и железобетонной уверенности в своих словах. Это же ваша жизнь, в конце концов)

[sailor in snow]

Так дело не в том, что я могу передумать благодаря такому давлению. А в том, что Нап уже переходит все границы. При этом, если на него обижаться, то начинаются разговоры о том, что мне на него наплевать стало х.Х

Но буду стараться.

Касьер, ну, я в такх случаях припоминаю что-нибудь мол, "а помнишь, в тот 19ХХ я тебе говорила, что ....., а ты меня не послушал, хотя я считала, что тебе так будет лучше...". Короче, начинаю уже давить таким образом. Как один из вариантов. Второй - "Если бы мне было на тебя наплевать, я бы тебе не говорила о своих планов. Твое мнение мне очень важно, но пойми, я уже все решила, мне сейчас очень необходима твоя поддержка. Я знаю, что мне так - в итоге - будет лучше, я все просчитала, прикинула.........." - и далее по тексту. Убедительный спич.
удачи)

[sailor in snow]

Благодарю)