Типирование по болевой

[Socratus]

АП. Тему поднял, потому что считаю, что типирование по болевой самое точное, но и самое опасное.
Так что, кто не высказался, выскажитесь. Особенно про тех, про которых ещё не упомянули. Как тимно задеть Дона, Дюму, Робеспьера, Есенина, Наполеона, Джека, Драя.

Расскажите, пожалуйста, о примерах типирования по болевой. Естественно, этот метод не используется как основной, а только как вспомогательный.
Я знаю пару приёмов, как можно проверить человека, и я их применяю. Плохо ли, хорошо, не в этом суть. Расскажите о своем опыте, если таковой имеется. Для каждого тима должна быть своя фраза, или фразы, на которые человек с ответствующим тимом среагирует резко отрицательно.
Часто это и становится лакмусовой бумажкой в случае колебания между двумя вариантами.
Например, что бы высказали человеку, если бы колебались между Гюго и Гамлетом? Как можно ранить болевую Гамлета?
Советы лучше давать в таком виде:

Гюго и Штирлиц: сказать про проблему "само рассосётся". предложить подождать неопределённое время. Допытываться о точном времени, приставая с вопросом "когда?", особенно если тот, кого спрашивают, сам волнуется насчет сроков.
Гюго: можно нехило задеть, указав на несвоевременность конкретных поступков. А еще некоторые не выносят мудрых советов на тему "дать этому отлежаться", не пороть горячку, утро вечера мудренее и т.д.
Жуков: сказать что он не умеет общаться с людьми, не думает о их чувствах, постоянного кого-то обижает. Сильнее всего можно задеть обвинением в лицемерии, неискренности.
Гамлет: сказать, что не умеет одеваться, готовить, плохо выглядит, нет вкуса, грязно в доме.
Максим: раздражает необходимость быстрого выбора из нескольких похожих вариантов там, где я бы хотела один вариант, но идеальный.
Драйзер: сказать, что он принимает либо принимал неверные решения, что не видит альтернативы. Вообще как-то поставить под сомнение принятые Драем решения. Ну и вообще рассуждать об упущенных возможностях.
Джек: говорить о болезнях рядом с ним. Предположить, что он чем-то серьезно болен. Сказать, что он кому-то причиняет физическую боль. Критиковать приготовленную им еду, сделанную уборку, его одежду, фигуру, недостатки кожи и тд.
Бальзак: сказать, что его определенные эмоциональные реакции совершенно неприемлемы в обществе
Бальзак и Габен: фразы типа "А ты чо такая серьезная/грустная/печальная?" и "Ты всегда такая?"
"Ты вообще шутки шутишь ну хоть с кем-нибудь?\ Чего такой грустный\отмороженный\пассивный\злой\кислый? \Ты своей заунывной рожей все веселье портишь.\ Сделай лицо попроще.\ Почему ты такой спокойный?\ На тебя смотреть смешно.\ Тебе на всех плевать!\ Ты меня ненавидишь!\ Где эмоции? Я что, сам с собой разговариваю?!\ У тебя на все есть ответ!!\ Ты ничего не делаешь!\..."
Гексли: сказать, что он тупой. вообще, любые сомнения в его интеллекте. особенно жестко - если это будет сказано иронически, почти издевательски, с таким сожалением и разочарованием...
"ты меня не понимаешь/ это бред"
Достоевский: начать при нем ругаться, выяснять отношения на повышенных тонах. высказываться в духе "всех повесить, расстрелять, все люди сволочи и т.д."

запись создана: 21.09.2011 в 23:57

@темы: Типирование, Вопрос, Практика

Comments

[Хмурая птица]

про роба и баля напишите, пажалста.)
в смысле, как их отличить.

Бальзак: сказать, что его определенные эмоциональные реакции совершенно неприемлемы в обществе
Бальзак и Габен: фразы типа "А ты чо такая серьезная/грустная/печальная?" и "Ты всегда такая?"
"Ты вообще шутки шутишь ну хоть с кем-нибудь?\ Чего такой грустный\отмороженный\пассивный\злой\кислый? \Ты своей заунывной рожей все веселье портишь.\ Сделай лицо попроще.\ Почему ты такой спокойный?\ На тебя смотреть смешно.\ Тебе на всех плевать!\ Ты меня ненавидишь!\ Где эмоции? Я что, сам с собой разговариваю?!\ У тебя на все есть ответ!!\ Ты ничего не делаешь!\..."

Жуков: сказать что он не умеет общаться с людьми, не думает о их чувствах, постоянного кого-то обижает. Сильнее всего можно задеть обвинением в лицемерии, неискренности.

Максим: раздражает необходимость быстрого выбора из нескольких похожих вариантов там, где я бы хотела один вариант, но идеальный.

всё имеется.

[Socratus]

про роба и баля напишите, пажалста.)

у Роба ЧС болевая.. Попробуйте надавить на человека (если только у вас самой ЧС не болевая). Роб будет краснеть-бледнеть, очень переживать и при первой же возможности испарится. Я лично наблюдал, как человек (неосознанно подбирался ближе к двери и покидал помещение при первой возможности во время разговора с "настойчивыми интонациями"

Баль же ЧС уважает, он будет бурчать, сопротивляться, пассивно провоцировать на усиление нажима.

[Хмурая птица]

ЯтуркЭнженсирхив, в других обсуждениях читала, что на баля нельзя надавить, фак покажет, грубо говоря.
разве бурчать и сопротивляться - это хотеть нажима? не понимаю.

[Socratus]

Хмурая птица, Баль - виктим и его виктимность так или иначе ощущается. А отпор могут дать все, даже болевые ЧС-ники, если их совсем загнать в угол. Просто выглядеть это будет по-другому.

разве бурчать и сопротивляться - это хотеть нажима

разве я это сказал? Баль провоцирует даже тогда, когда он осознанно этого не хочет или, что чаще всего, сам не знает, чего хочет. Болевой же ЧС-ник при такой компрессии будет выглядеть совсем больным и несчастным.

[Briarheart]

Вот всегда хотел, чтобы кто-нибудь вмазал по болевой, чтобы осознанно, так сказать, прочувствовать, как же это у меня проявляется))) ЯтуркЭнженсирхив, не хотите поэкспериментировать, так сказать?)))

Касательно Драев (хотя может, это и Максы были), в общем, на болевую ЧИ. В подходящей ситуации скажите с многозначительным видом что-нибудь вроде "Ясно" или "Понятно", но так, чтобы подразумевалось "Ну всё с тобой ясно". Т.е. намекните, что знаете о нем и его качествах что-то такое... такое... Выводит из равновесия как минимум. Но тут главное - подходящий, соответствующий момент и состояние поциента.

[Хмурая птица]

Болевой же ЧС-ник при такой компрессии будет выглядеть совсем больным и несчастным.

то есть отпор он дать не сможет?

[одноглазый разумный помидор]

Болевая Робеспьера проявляется в неспособности адекватно оценить степень давления, например, он зачастую видит давление там, где его нет. Может в простом подтрунивании увидеть угрозу. Так же он не знает, где нужно применить силу (нет, не физическую), а где - нет.
Что касается реакции, (тут сужу по опыту общения с Робами и тем описаниям проявления болевой, что читал) Робеспьер, который считает, что на него давят, больше похож на Халка, нежели на несчастного и больного.
Тащем-то, неплохое описание:

ВОЛЕВАЯ СЕНСОРИКА – болевая функция Робеспьера и Достоевского.

Людей с этой функцией больной деморализует то, что относится к достижению своих целей (умению добиться своего в противостоянии с другими) и к собственной воле (не растеряться в нужный момент). В случае чрезмерного развития болевой функции это может проявляться в чрезмерной и ненужной неуступчивости – человек боится уступить что-нибудь важное, оказаться в глазах окружающих слишком мягким и потому берёт за правило не сдавать вообще ничего. Если кто-нибудь у них что-нибудь отбирает (или заставляет) неправедным по их мнению путём, то для них дело чести вступить в открытое противостояние даже с противником значительно превосходящим по силам – в «простых» коллективах это проявляется в виде обыкновенной драки, в более «цивилизованной» среде они могут начать с яростью созывать общее собрание, организовывать общественное мнение. Представителя этого типа легко «взять на слабо не испугаться». В стремлении добиться своего решают, что раз уж действовать, то не брезговать никакими методами и могут дойти до циничного прагматизма, но пути чаще выбирают не самые оптимальные, а потому всё выглядит очень жалко (см пример выше про суетливую мадам). Вместе с тем у них проявляется некая нерешительность, долгие раздумья и взвешивания шансов – это связано с боязнью утратить свои позиции, потерять что уже имеют, боязнью попасть в зависимость. В противоположном случае, когда больная функция игнорируется, человек полностью устраняется из социальной жизни т.к. боится, что с ним что-нибудь сделают против его воли. Любые противостояния обзываются детской вознёй, недостойной серьёзного человека. Наиболее эффективные, но силовые решения, называются нецивилизованными: «Бог им судья!» - и всё такое. Таких людей раздражает назойливость – потому что это один из способов добиться своего и потому приходится напрягаться чтобы противостоять. Может раздражать в других людях стремление «получить своё» любыми способами, вопреки действующих норм и правил.

[Socratus]

Briarheart, не хочу.
Лучше это проверять в реале. Терпеть удары по болевой очень неприятно для подопытного, поверьте мне.
А для меня это несколько утомительно, все-таки я не Гюго)

Хмурая птица,

то есть отпор он дать не сможет?

сможет, в принципе, но перед этим будет долго-долго терпеть и мучиться.

вот вам ещё признак: от*** читайте Баля на повышенных тонах, поскандальте и посмотрите как человек будет себя после этого чувствовать.
Я сам все никак не могу привыкнуть к тому, что у виктимов улучшается тонус, настроение и тяга к жизни после того, как их хорошенько отодрать.
Дост и Роб после скандала будут ходить потерянные, если не сказать убитые. У меня и голос-то на них повышать не получается.

[Briarheart]

ЯтуркЭнженсирхив, ну вот, и никто не хочет Прям аж интересно, это настолько страшно? Просто сейчас вокруг такая обстановка, что по теоретической болевой давно никто не въезжал, а давние случаи настолько давние и туманные, что я просто не помню, это были заезды на болевую или куда в другое место, оценить соответственно просто не могу. И вокруг никого, сведущего в соционике, нету, все, как всегда, по дефолт-ситям

[VeryZlaya]

Чтобы спровоцировать реакцию по болевой Роба, иногда достаточно просто неудачно чихнуть рядом. У него сработает "Караул! Война! Враги!", и во враги будут записаны все, кто проходил мимо ))) Они не скованы этикой как Досты, которые просто будут печалиться, бледнеть и краснеть )
Под катом хорошее описание болевой ЧС, да )))

[Briarheart]

вот вам ещё признак: от*** читайте Баля на повышенных тонах, поскандальте и посмотрите как человек будет себя после этого чувствовать.
Я сам все никак не могу привыкнуть к тому, что у виктимов улучшается тонус, настроение и тяга к жизни после того, как их хорошенько отодрать.

Это называется мазохизм)) Хотя конечно, принято считать, что мазохист=соционический виктим=психологический виктим... ну тогда конечно да.

[Night de Lune]

от*** читайте Баля на повышенных тонах, поскандальте и посмотрите как человек будет себя после этого чувствовать.
Я сам все никак не могу привыкнуть к тому, что у виктимов улучшается тонус, настроение и тяга к жизни после того, как их хорошенько отодрать.

Надеюсь эти два предложения не связаны друг с другом, и я просто неправильно вас поняла =)
Поскандалить на повышенных тонах при болевой ЧЭ Бальзака, угу, и тонус, и настроение, и тяга к жизни, бесплатно и без смс.

[Briarheart]

Надеюсь эти два предложения не связаны друг с другом, и я просто неправильно вас поняла =)

Да нет, все правильно))) дело в том, что виктим - это человек с рабской психологией, напрочь лишенный чувства собственного достоинства. У виктима жизненное кредо "нас е*бут, а мы крепчаем". Т.е. чем больше и сильнее виктима отчитываешь, унижаешь, и т.д., тем лучше он работает, тем больше от него отдача. Неудивительно, в России, у которой интегральный тим Есенин, это особенно видно)))) Поэтому виктима надо драть, драть, унижать по всякому, а он будет радоваться и просить добавки))))) Виктим, это раб, который любит и понимает только кнут.

[Night de Lune]

одноглазый разумный помидор, забери меня отсюда =_=

[Хмурая птица]

Болевая Робеспьера проявляется в неспособности адекватно оценить степень давления, например, он зачастую видит давление там, где его нет. Может в простом подтрунивании увидеть угрозу. Так же он не знает, где нужно применить силу (нет, не физическую), а где - нет.
Что касается реакции, (тут сужу по опыту общения с Робами и тем описаниям проявления болевой, что читал) Робеспьер, который считает, что на него давят, больше похож на Халка, нежели на несчастного и больного.

та да, мне это больше импонирует.

Виктим, это раб, который любит и понимает только кнут.

в принципе да. моя знакомая сферическая в вакууме бальзачка в принципе именно так и говорит, при этом считая, что вся планета такая - нет "сильных" людей, просто они не нашли ещё более сильного себе.

[Briarheart]

нет "сильных" людей, просто они не нашли ещё более сильного себе.

Во-во, от такой психологии сплошные фейспалмы и плакать хочется. До последнего веришь в людей, думаешь, что нормальный человек не может так рассуждать, что это просто шутки, ан нет.

[Хмурая птица]

Briarheart, а мне больше не нравится то, что всех под это обобщают... не вся же планета виктимы -_- но нет, просто ты не нашла себе. как прекрасная иллюстрация преподносится "Венера в мехах" Мазоха, кстати.
шутки? а зачем шутить в таких вопросах?
и дело даже не в нормальности.. ну бывают изощренные запросы, виктимься скока угодно, но не надо всем говорить, что вы все мазохисты. хм

[одноглазый разумный помидор]

Night de Lune, спокойно, и не такой ахтунг видали)

[Тёнка]

Поэтому виктима надо драть, драть, унижать по всякому, а он будет радоваться и просить добавки))))) Виктим, это раб, который любит и понимает только кнут.
Опять смешались в кучу кони, люди, виктимы от психологии, виктимы от соционики, мазохисты, сабмассивы и кухонные представления о виктимности дворника дяди Васи. Отлично

[Хмурая птица]

виктимы от психологии, виктимы от соционики, мазохисты, сабмассивы и кухонные представления о виктимности дворника дяди Васи

буду премного благодарна, если вы накатаете краткий текст о различиях этих категорий.

[Тёнка]

Простите, мне лень лезть в вики, так что я своими словами, ок, да?
Мазохист - человек, которого заводит боль (при этом подчинение может ничуть не заводить и даже отталкивать).
Сабмассив - человек, которого заводит подчиненное положение (возможны вариации, унижение совсем не обязательно кинк и может быть сквиком).
Видите? Уже эти две категории различаются, и их нельзя смешивать.
Виктим от психологии - это человек, чаще всего жертва насилия какого-либо рода, который своим поведением бессознательно провоцирует других людей на проявление агрессии. Не соционической агрессии, а вполне себе реальной!
Виктим от соционики - это штука, с которой сложнее всего, потому что десять ссылок в гугле выдают десять разных результатов. Но если суммировать прочитанное, то виктим соционический манипулирует партнером для достижения необходимого результата, это раз, и два, предпочитает, чтобы выглядело так, словно партнер решил за него - но при этом важно, чтобы решение совпадало с его желаниями (Пр.: "- Ой, что-то дождь на улице... - Ну, не иди в универ. - А как же тест? - Да потом напишешь, ты умный. - Ну, если ты так говоришь..."). Если решение не совпадает с желаемым - будет происходить дальнейшая манипуляция ("- Да там всего две пары, стоит ли ехать, да и задание не доделал, как я буду выступать, и вообще..."). Постельные страсти с расцарапыванием спины и стонами на весь этаж возможны и вероятны, но совсем не обязательны! И если на него будут орать, унижать и т.д. - он отнюдь не покажет отличных результатов, а ебнет, так же, как и любой нормальный человек.
Даже человек, которого заводит унижение, не станет работать/учиться/жить с тем, кто зовет его шлюхой и вытирает об него ноги. Исключение - лайфстайл, но там, знаете ли, совсем другая песня со своими нюансами.

[Socratus]

Night de Lune, хм... ну слово "скандал" я правда зря упомянул. а "повышенные тона" имелось ввиду не ор, а нажим.
если орать и скандалить по болевой и получится.

Briarheart, ваше описание виктима несколько преувеличено)

предпочитает, чтобы выглядело так, словно партнер решил за него - но при этом важно, чтобы решение совпадало с его желаниями

очень вверно

[Briarheart]

Хмурая птица, да ладно, просто люди любят мерять по себе))) Если я могу - то и все могут, если мне приятно - то и всем приятно и т.д. Это ж классика, так мыслит 95% человеков.

ЯтуркЭнженсирхив,

хм... ну слово "скандал" я правда зря упомянул. а "повышенные тона" имелось ввиду не ор, а нажим.
если орать и скандалить по болевой и получится.

Вот честно говоря, человек, который не может объяснить нормальными словами и нормальным тоном, а начинает давить, жать, наезжать и т.д., даже без ора - просто не расценивается как человек, достойный уважения. В ответ на это возможно видимое согласие, видимая покорность - если нужно сохранить отношения. Но восприниматься как человек - это существо уже не будет никогда.

ваше описание виктима несколько преувеличено)

Ну почему же))) Разве не так пишут все соционики? Любого открой - там все так и написано, что любят унижения, господина, сильную руку и т.д., жить без этого не могут, что их надо ломать физически и психологически, что в спальне любят плетку и раскаленное дылдо Я все жду, когда соционики начнут давать советы, как воспитывать детей-виктимов. Типа ставьте его каждый день в угол, пинайте, если замешкался, ревет - по лицу ему, чтоб заткнулся, сделал ошибку - всыпать ремнем, упал - затоптать, дал слабину - унизить и забить. И вообще три раза в неделю пороть ремнем для воспитания характера и стимулирования СуперИда. Самое страшное, что найдутся такие людишки, такая мразота, которая это все за чистую монету примет и, определив свое дитяко в есебали, будет его таким образом "стимулировать".
Ладно, извините, но просто злоба берет, когда про виктимов пишут подобные вещи. Казалось бы, умные люди, должны понимать последствия своих слов, когда они попадут в непросвещенные массы. Но нет, соционики беззастенчиво гонят пургу, а пипл хавает, не подумав. Не подумав о том, что все это - комплексы, последствия россиянского менталитета, воспитания, ошибок, тянущихся через поколения и т.д. Ни один человек не имеет права унижать другого. Ни один. Рабскую психологию следует изживать, а не культивировать.
Как думаете, виктимы по идее должны от вот таких слов ссать кипятком?)))

Ведь что такое было крепостное право? Крепостное право - это патриотизм, закрепленный на бумаге. Человек был связан со своей землей-матушкой не только чувством долга, но и документально. Крепостное право - это мудрость народа, это четыреста лет нашей истории. И теперь, когда мне предлагают вычеркнуть эти четыреста лет из нашей истории вычеркнуть, я говорю «Братцы, так вы что же думаете, наши предки дураками были?».
Я очень рад, что П. сейчас возрождает нашу историческую память. Закон о прописке - это именно то, чего не хватает нашему народу, который оторван от корней, от земли.

А как же элементарная человеческая гордость? Самоуважение? Свобода, в конце концов?

предпочитает, чтобы выглядело так, словно партнер решил за него - но при этом важно, чтобы решение совпадало с его желаниями
очень вверно

Неверно. Не партнер решил. А помог сделать выбор, помог разобраться в желаниях и правильно расставить приоритеты. Помог понять, что ты имеешь право, в конце концов. Помог, понимаете. Не вместо, а вместе. Все остальное - бред озабоченных слэшфикеров и социоников, которые в своем развитии недалеко от них ушли.

[Socratus]

Briarheart, охолонитесь. вы сейчас про себя рассказываете. а я с вами про вас спорить не буду. но я достаточно знаю виктимов, для которых данное утверждение верно:

предпочитает, чтобы выглядело так, словно партнер решил за него - но при этом важно, чтобы решение совпадало с его желаниями

и это тоже верно:

помог сделать выбор, помог разобраться в желаниях и правильно расставить приоритеты.

[Night de Lune]

Briarheart, фууух, вы всё таки держали табличку со словом "Сарказм" за спиной. А я уж испугался и потерял всякую веру в человечество

[Briarheart]

но я достаточно знаю виктимов, для которых данное утверждение верно:

А я достаточно знаю виктимов, для которых оно не)) Мой опыт против Вашего?))
Кстати, а со всем остальным вы как, согласны или нет?

Night de Lune, не надо терять)) Сарказм - вообще замечательная штука на то, чтобы проверить людей на гибкость мышления и уровень развития.

Кстати, объявляю охоту на болевую ЧЭ!
Кто желает попробовать свои силы - милости прошу в у-мыл
Хочу побыть подопытным и потестить свою болевую. Помогите, кто-нибудь! налетай, торопись)))

Кстати, по моим наблюдениям, виктимы так тестят свой тим чаще других.

[Night de Lune]

Briarheart, ну я предполагал оба варианта, всё таки бесконечна глупость человеческая, и никогда не знаешь кого встретишь в интернете, но я очень рад что вы не =)

[Socratus]

Briarheart, у меня нет желания на всё это отвечать. я бы даже сказал: нет времени. я болевой БИ-шник, мне простительно)
Поспорьте с кем-нибудь другим, только вежливо, тут строгие модераторы)

[Briarheart]

Night de Lune,

ЯтуркЭнженсирхив, так Вы мой подревизный? Пардоньте *слез с боевого коня, снял белый доспех*

ну, если желающие будут, поспорю с удовольствием)))

[Хмурая птица]

я своими словами

ммм, спасибо.

Даже человек, которого заводит унижение, не станет работать/учиться/жить с тем, кто зовет его шлюхой и вытирает об него ноги. Исключение - лайфстайл, но там, знаете ли, совсем другая песня со своими нюансами.

а вот те самые случаи, когда баба живет с мужем, который пьет и бьет с утра до ночи, и ноет, но всё равно с ним не разводится - это вот из этого пункта, да?)