Социальный заказ

[Lessa no Hikari]

Здравствуйте, уважаемые участники сообщества.
Возник у меня вопрос по поводу отношений соц. заказа. Отношения названы несимметричными. Почему подзаказного радует заказчик я понимаю - его суггестивная приходится на сильную творческую заказчика. Почему у того же заказчика часто возникает недовольство приемником тоже понимаю. Но неужели базовая приемника никак не влияет на активационную заказчика?
Пример: я Дост и мой очень близкий друг Дюма. Заказ в силу возрастных (он старше) и личностных причин выражен слабо, но чувствуется. Моя ЧИ его восхищает. Но меня в свою очередь очень привлекает его БС, которая выражается буквально во всем, начиная от его внешнего вида и заканчивая интерьером его комнаты.
Хочу спросить у участников сообщества, а у вас такое бывает? Нравится ли вам базовая вашего приемника?
Тега про заказ не нашел. Если модераторы скажут, что-нибудь исправить в посте, обязательно сделаю это.

@темы: Вопрос, Практика

Comments

[Фрэнси]

Гексли, восхищает базовая Драйзеров. Но, если взять в качестве примера одну мою знакомую, то получается, что не смотря на то, что она внушительно меня старше, мне иногда она кажется маленьким вредным ребенком, который не знает, чего хочет и сам усложняет себе жизнь.

но, может тут и не только в соционике дело, мы могли и просто характерами не сойтись, такой вариант тоже исключать нельзя.

[Lessa no Hikari]

Фрэнси

Я Гексли, восхищает базовая Драйзеров

Не, это у Вас ревизия)). Заказ у Вас с Джеками (Вы - заказчик) и с Гюго (Вы - приемник).
Я тоже допускаю, что иногда личного в отношениях может быть больше соционического (и слава богам))), поэтому и задал свой вопрос. В качестве проверки этого)).

[Фрэнси]

сорри, перепутала малость о_о

с Джеками и Гюго общалась только на расстоянии, так что ничего особо сказать не могу, извините.

[Lessa no Hikari]

Фрэнси, ничего страшного)). Я тоже иногда путаю. Подожду еще ответов)).

[ми са ки]

я тоже Дост, и мне очень нравится базовая Дюмок. но как-то особенным образом. я их опекаю всегда, даже если они старше и мне нравится их базовая без "я тоже хочу так!!11 Т_Т", как в суперэго с Максами, а просто спокойно нравится без страданий и желания скопировать их)))

[Lessa no Hikari]

Счастливый Пирожок~,

просто спокойно нравится без страданий и желания скопировать их

О! Вот это очень важные слова. А можете пояснить, почему нравится без

"я тоже хочу так!!"

? Ведь активационная оценивает окружающее с позиции "так должно быть, надо пытаться делать это так же". Если у Вас есть в окружении Габены, можете рассказать, как воспринимаете их БС и БС Дюма? Я знаю, как они у них различаются, но меня интересует именно стороннее восприятие человека, у которого эта функция активационная.
Сам я, кстати, многое перенял от своего Дюма. В частности некоторый стиль в одежде и желание выглядеть приятно для глаз. До него было абсолютно пофигу - джинсы ли брюки и т.д.))

[ми са ки]

Lessa no Hikari, да, Габен в окружении есть правда, всего один, так что со всей уверенностью не скажу. Его БС воспринимаю как нечто, что очень сильно уважаю - вот другого слова, пожалуй, не подобрать, именно уважаю. За аскетизм и при этом безупречный вкус, за умелые руки, за всё это вместе взятое. То есть, Габен со своей БС для меня стоит значительно выше, чем я
Дюма я воспринимаю как равных или чуть пониже (ну, насколько можно вообще так выразиться), они для меня немножко... как дети несмотря на то, что именно я инфантил, а Дюма - заботливые. поэтому их БС выглядит как очень хорошая штука с очень хорошим применением, но о том, что у меня её нет, я не задумываюсь, и выше человека за наличие БС не ставлю. она просто мирно, уютно существует и всё ррр, не получается нормально объяснить. вы спрашивайте, я постараюсь ответить
одежду я, если честно, особо не воспринимаю и не запоминаю. ну вообще-совсем. прообщаться с человеком весь день - и не заметить, во что он одет - это классика жанра)) во что одеваются Дюма и Габы - только сейчас начинаю вспоминать еле-еле, когда вопрос такой возник)) для меня в БС скорее имеет значение умение держаться (осанка, походка и т.д.), обустройство помещений и рабочих мест, способности к труду руками и забота о таких окружающих с кривыми руками, как я xDD

[Lessa no Hikari]

Счастливый Пирожок~, не беспокойтесь, мне все понятно)). Видимо, дело в том, что мы настроены на минусовую БС, а Дюма она в плюсе. Вдобавок, играет роль то, что ЧЛ у Дюм не в почете)). Вот Вы пишете про аскетизм и умелые руки у Габена, если перевести в соционическую плоскость, то получится, что Вы цените способность Габов создавать уют при минимуме возможностей и затрате сил, плюс, отмечаете ЧЛ, то есть просто так стараться Габ не будет. А Дюма воспринимается, как некоторый гедонист со своей максимализацией комфорта (БС+), то есть рискну предположить, что Вы не видите практического и полезного применения его базовой (если я не прав в своих суждениях, то прошу прощения). У меня, к сожалению, Габенов в окружении нет, поэтому сам сравнить не могу.
Ну, и про отношения со своим Дюмом)). Он у меня уже более 10 лет дуализированный, очень деловой такой, поэтому, видимо, это и то, что на деле ценю я его не за БС как таковую, формирует наши отношения в том ключе, как я описал в начальном посте. То есть мое впечатление о нем, как о человеке-личности отпечаталось сильнее, чем впечатление от Дюма. Для меня он как ребенок, когда начинает дурачиться на пару с Доном или когда они вместе забивают на БЭ =_=.
Для меня выбор одежды очень важен из-за работы, тут еще и ЧС включается ко всему прочему. В противном случае я не смогу нормально работать, а это же ужас-ужас)).

Спасибо, Вы мне очень помогли)). Хотелось бы услышать про отношения заказа в других парах, но, кажется, основной прицип я понял)).

[marinachan]

Счастливый Пирожок~ а можно спросить, что чувствует Дост, когда общается с Максом? Если это близкое общение?

[Lessa no Hikari]

marinachan, если позволите, то я тоже отвечу, поскольку имел опыт общения с Максом.
Сначала восхищение и уважение, потому что человек реально много знает (по крайней мере, мой очень эрудированный))), целеустремленный. А потом у меня было недоумение: как, как можно все в жизни пытаться подчинить своей системе? Ведь есть куча различных факторов и ситуаций, которые туда не впишутся. Вот как-то так у меня)).

[ми са ки]

marinachan, общаюсь с одним очень близко, аж вплоть до влюблённости (безответной-таки). опишу со своей стороны да, это человек-идеал, человек-восхищение, иногда даже "в шутку" так называю - "мой идеал" первые где-то полгода всё было прекрасно посему, а потом уже начались взаимные тёрки характеров. до открытых ссор при этом ни-ког-да, ни разу не доходило - оба стремимся свести количество открытых конфликтов к нулю обычно, если что не так, отдыхаем друг от друга, а потом всё сначала отношения контрастного душа. рядом с Максом временами ощущаю себя так уютно, как больше ни с кем - а временами ничтожеством, если честно и прямо х) угловатым, неуклюжим ребёнком, у которого ничего не получается и который ничего не умеет. очень большое непонимание вносит в отношения разница ценностей квадр, как я чувствую. то есть, если Макс себя пересилил, приложив к этому кучу усилий, и жутко гордится этим - то я считаю, что и без этого вполне можно обойтись, и вообще не стоило так мучаться мне нравятся его цели, но не методы, которыми Макс их добивается. к тому же, болевая ЧС - то, что он делает, намекает на моё личное отсутствие воли, и опять вгоняет в депрессию но есть и очень-очень хорошее. в том числе, самое замечательное в отношениях - это доверие Макса. с тех пор, как стали близкими людьми, моменты доверия просто делают из меня мурчащее нечто. это того стоит
как-то раз писала по поводу Максодостов стихотворение, на худ.ценность не претендую, но всё же, чисто в порядке матчасти (ибо на эмоциях написано) -

я тоже хочу быть такой, как ты!
строгой, придирчивой, незнакомой
иметь замечательные мечты
упрямые жесты и голос тёмный
уметь говорить о деньгах, о реальном
знать чёрно-красное, чувствовать резко
чтобы без лишних бумажек в карманах
чтобы всё правильное как-то дерзко
хочу не влюбляться без веской причины
смотреть свысока на все игры без приза
уметь соблюдать теневые режимы
и не менять по любому капризу
я разрываюсь от мысли, что _ты_...
КАК _ты_ ценишь такую _меня_?
и пока я держусь за края темноты,
мне СТРАШНО
начало
нового дня.

[Noli Timere]

Кстати, да, по поводу базовой приемника - это здорово, на самом деле) У меня аж три разной степени дальности Габенки, и то, как непринужденно, ненавязчиво (в отличие от Дюмок) они создают уют и благорастворение - это прелесть просто))

[Lessa no Hikari]

nonlymeet, прошу прощения, немного не понял: Вам нравится БС Дюма, но при этом считаете, что у Габенов она все же лучше? Я верно понял?

[Люми-тян]

Дюма воспринимается, как некоторый гедонист со своей максимализацией комфорта (БС+)

немного вмешаюсь. вообще-то у Дюмы как раз БС-. и проявляется она зачастую как поиск резких ощущений
(с) Дюма-кун

[Lessa no Hikari]

Люми-тян, ммм, у Гуленко, Ермака и Стратиевской в работах Дюмская БС стоит со знаком "+". А вот про поиск острых ощущений Вам виднее)).

[Люми-тян]

Lessa no Hikari
это из статьи 90го года. после этого проводились исследования и всякое разное.
я проходил курсы у Гуленко годика два назад, посему могу с уверенностью сказать, дюма - негативист, габен - таки позитивист. аналогично, у дона ЧИ+, у гексли - ЧИ-.
socionics.kiev.ua/articles/methodology/sign-fun...

[Lessa no Hikari]

Люми-тян, чего-то я там запутался немного о_О. Это получается, что в блоке ЭГО обе ведущие функции одного знака? А в остальных блоках как тогда по-новому знаки располагаются? А то, если я сейчас не пойму, то у меня вся модель А в голове разрушится)).

[Noli Timere]

Lessa no Hikari
Не совсем. Я хотела сказать, что БС Дюма и Габена реализуется по-разному. У первых как-то очень настойчиво, чуть ли не насильно получается. Так что "нравится" тут не то слово. Просто выше обсуждали именно то, чем Дюмы и Габы в этом плане отличаются. Впрочем, у меня активационные отношения в принципе довольно напряженно складываются как-то. Но мы же сейчас о заказе)

[Lessa no Hikari]

nonlymeet, понятно, спасибо за разъяснения. Просто у меня кругом одна Альфа, поэтому не знаю другой БС-ки)).

[Noli Timere]

Lessa no Hikari
Не за что. У меня как раз наоборот: одна Дюмка, одна Донка, один тождик, один дуал - и всех нечасто вижу. Так что представляю, в принципе)

[Люми-тян]

Это получается, что в блоке ЭГО обе ведущие функции одного знака?

именно так.
для примера разберу Дюма:
БС-, ЧЭ-
БИ-, ЧЛ-
ЧИ+, БЛ+
БЭ+, ЧС+
у дуала, суперэго и ПП знаки те же, кстати.

У первых как-то очень настойчиво, чуть ли не насильно получается.

разные Дюмы. насильность БС - скорее особенность конкретного Дюма. да и восприниматься это может очень субъективно. БС через ЧЭ для ограничительной (дост) ЧЭ будет напряжней, чем БС через активационную ЧЛ.

[Noli Timere]

разные Дюмы. насильность БС - скорее особенность конкретного Дюма. да и восприниматься это может очень субъективно.

Все на свете воспринимается субъективно)

[Lessa no Hikari]

Люми-тян, хм, занятно. Получается тогда у меня ЧС с плюсом. Ааа, печаль, описание болевой ЧС с плюсом не соответствует моему поведению)).
Спасибо за информацию и схему, пойду другие ТИМы так посмотрю.

[Luchezarnaja]

У меня мама Гюго, я Гексли. Восхищение...? Врядли. Лично меня ЧЭ напрягает, особенно "Подойди на минутку, кое-что скажу" и какая-нибудь лекция в духе "Да ты что! Ты как могла!". Мне все время кажется, что её ЧЭ стремится ограничить мои возможности и вогнать в рамки, что для дельтийца равноценно тяжкому преступлению. А эмоции мои она вообще чувствует с горем пополам -(

[Luchezarnaja]

Люми-тян, ээээм, кстати, Стратиевская как бэ намекает...

Зачем вы людей путаете?)

[marinachan]

Lessa no Hikari Счастливый Пирожок~ спасибо за ответ, довольно неожиданно, откровенно говоря... А я вот еще думаю - Штиры ведь давят гораздо сильнее, чем Максы, но я ни разу не слышала, чтобы Досты на них за это жаловались. Почему так? Оффтоп, прошу пардону, но вот так внезапно интересно.

[Luchezarnaja]

marinachan, потому что в диаде Штир-Дост другая плоскость давления. Забота-инфантилизм. А Максим - агрессор. Штир Доста пилит по делу, и последнему это необходимо -)

[ми са ки]

marinachan, у меня со Штирами обычно налаживалось очень позитивное общение, которое базируется на поддержке работоспособности друг друга и да, когда давит Макс - либо непонятно, как реагировать, либо (редко, но всё же) по болевым точкам, Штир - по нужным местам, которые прям орут "надави на кнопочку, и будет хорошо!" xDD а ещё я почему-то в плане трудоголизма пока общий язык находила только со Штирами. В деле Максы для меня слишком пассивны, Напы просто _слишком_, Робы не отклоняются от инструкций...ну и так далее. а вот со Штирами в работе полное взаимопонимание и взаимодополнение.
другое дело, что почему-то с теми же Максами более близкие отношения складываются, чем со Штирами~ в Штира лично мне не хочется лезть "глубже", это скорее отношения взаимоподдержки, взаимодополнения, комфорта. в них есть тепло, но близости и глубокого доверия - не случалось

[marinachan]

D.Lambert я тебя вижу, но хотела узнать, как это чувствуется изнутри)Счастливый Пирожок~ угу, как раз в деле Максы и не давят. у меня были в некотором роде подчиненные - вспоминаю как страшный сон. я строила их по факту совершения глупостей, а надо бы наоборот, профилактически, и с мыслью о их материальном благе). ну скучно мне заниматься организацией чужого трудового процесса, когда есть столько всего, что можно сделать самой).

[ми са ки]

marinachan, я, кстати, тоже с этим солидарна если есть какие-то подчинённые, что ли, то всегда максимум работы делаю сама - это получается как бы "моё дело". на ответственность других не люблю полагаться, легче самой сделать в работе я индивидуал, однозначно. и если таких индивидуалов несколько, то сложно эффективно взаимодействовать в команде нужен какой-то элемент, который сплотит