Социальный заказ

[Lessa no Hikari]

Здравствуйте, уважаемые участники сообщества.
Возник у меня вопрос по поводу отношений соц. заказа. Отношения названы несимметричными. Почему подзаказного радует заказчик я понимаю - его суггестивная приходится на сильную творческую заказчика. Почему у того же заказчика часто возникает недовольство приемником тоже понимаю. Но неужели базовая приемника никак не влияет на активационную заказчика?
Пример: я Дост и мой очень близкий друг Дюма. Заказ в силу возрастных (он старше) и личностных причин выражен слабо, но чувствуется. Моя ЧИ его восхищает. Но меня в свою очередь очень привлекает его БС, которая выражается буквально во всем, начиная от его внешнего вида и заканчивая интерьером его комнаты.
Хочу спросить у участников сообщества, а у вас такое бывает? Нравится ли вам базовая вашего приемника?
Тега про заказ не нашел. Если модераторы скажут, что-нибудь исправить в посте, обязательно сделаю это.

@темы: Вопрос, Практика

Comments

[Lessa no Hikari]

D.Lambert, спасибо за ответ, но в данном случае Вы приемник, а я спрашивал, нравится ли заказчику базовая приемника? То есть нравится ли Вашей маме Ваша ЧИ? Или нравится ли Вам ЧЛ Джеков, буде они в наличие?
По поводу несчастных знаков)). Люми-тян сказал, что эти исследования уже устарели, по новым действует та схема, которую он привел. Гляньте ссылку, которую он кинул.

marinachan, на меня Штиры еще не давили, а попробуют, то пожалеют)) но фишка в том, что их давление, как бы не вербализируется. У Макса прямо в голосе проявляются интонации, что оторопь берет, плюс, белологическая кувалда, которую я иной раз плохо понимаю (особенно, если она идет в разрез с моими этическими понятиями). Штирлиц же переходит к ЧС, когда убеждение по ЧЛ не срабатывает. Если брать для примера меня, то этот прелестный черный квадратик я схаваю за милую душу, не дожидаясь, пока дуал будет вынужден перейти к давлению)).

[Luchezarnaja]

Lessa no Hikari, ааа, поняла. Конечно, нравится. Она порой обалдевает от моего перманентного поиска возможностей и нахождения проблем

[Lessa no Hikari]

D.Lambert, о, спасибо)). *продолжает собирать статистику* Не понимаю тогда, почему у Филатовой сказано, что "ни одна из сильных функций приемника не оказывает влияния на заказчика". Хотя, может, и оказывает, но заказчик не воспринимает все это всерьез.

[Luchezarnaja]

Lessa no Hikari, ммм, ну восхищать и оказывать влияние - разные вещи, смею заметить -)) можно, так сказать, наблюдать со стороны. Как рыбки в аквариуме.

[Lessa no Hikari]

D.Lambert, возможно, Вы правы)). Надо найти Габена себе и срочно сравнить)).

[Luchezarnaja]

Lessa no Hikari, и мне Габена найдите

[Lessa no Hikari]

D.Lambert, а точно, Вам нужней)). Найду, поделюсь)).

[Люми-тян]

Стратиевская как бэ намекает...

разные школы, учения, модели.
Стратиевская, однако, взяла описание именно со статьи Гуленко (который, кстати, ввел знаки функции в соционику). и сам автор после исследований их изменил.
вот скажите, по-вашему, Дон Кихот негативист?

[Luchezarnaja]

Люми-тян, нет, он позитивист. а у стратиевской разве негативист?)

[Люми-тян]

нет, он позитивист. а у стратиевской разве негативист?)

в дуальной паре _всегда_ один позитивист, другой - негативист. у позитивиста базовая +, у негативиста -. делайте выводы.
и поменьше читайте эту вашу стратиевскую.

[Luchezarnaja]

Люми-тян, бгг. Что-то странное вы пишете, уж простите.
К позитивистам относятся: IL, ES, LF, TE, FR, PT, RI, SP. К негативистам относятся: SE, LI, ET, FL, TP, RF, PS, IR. Гуленко
Теперь читаем здесь со слов «На примерах родственных пар (тоже из Гуленко)» и обращаем внимание на знаки базовых функций дуалов. Например, Наполеона и Бальзака. И там цитируют Гуленко, а не эту мою Стратиевскую.
Вы пишете, что у Дюма сенсорика под знаком минус. Акститесь Это дуальная пара, как, по-вашему, Дон должен был бы воспринимать информацию по аспекту белой сенсорики, если бы знаки различались?
На этом сайте я нашла то, о чем вы говорите.
«Внимание! Обозначения "экстравертных" и "интровертных" функций в ранних работах Гуленко противоположны принятым сейчас в соционике»
Это только лишь означает, что у Гуленко ранее базовые ф-ции Дюмы и Дона (раз мы терзаем эту пару) были минусовые, но никак не разнознаковые.
Насчет Стратиевской неточность-таки нашла.

Дон+Дюма по Стратиевской.
Только у меня в книжке БС у Дюмы идет под знаком +. И мне это кажется логичным - почему я обосновала выше.

[Люми-тян]

D.Lambert

Теперь читаем здесь со слов «На примерах родственных пар (тоже из Гуленко)» и обращаем внимание на знаки базовых функций дуалов.

и снова цитата из статьи 90го года)))
«3. Сравнение типов по родственным парам
...
Мастер ищет покоя и расслабления, напряженность и контрасты ему не по вкусу (+S). Посреднику нужны острые ощущения, его тянет к сочетанию противоположных вкусов (-S).
...»
«4. Сравнение типов по деловым парам
...
Посредник довольно раздражителен, стремится всячески избежать отрицательных эмоций, но ввязавшись в спор, бурно выплескивает свое недовольство (-Е). Лирик изначально настроен на положительные эмоции, гармонизирует психологический климат, улыбается и поднимает настроение (+Е).
...»
(с) "Позитивность и негативность коммуникативных функций", В.В.Гуленко, 9.03.1998, г.Киев socionics.kiev.ua/articles/methodology/sign-fun...
ну, и на всякий случай, напомню. как считает Гуленко сейчас я знаю вполне достоверно т.к. у него учился. это я не к тому, что он 100% прав (соционика вообще неточная ведь наука), но к тому, что не стоит ссылаться на старые источники.

кроме того, по вашей ссылке противоречия. сначала приводится в пример старая статья Гуленко, после этого
"Позитивисты (экстраверты I и III квадр, интроверты II и IV квадр) ... Негативисты (интроверты I и III квадр, экстраверты II и IV квадр)"
Дюма ведь интроверт первой квадры, не?

мне, честно, не очень хочется распыляться и спорить. с радостью бы подискутировал и объяснил свою позицию вжижую или хотя бы голосом, но печатать кучу буковок и искать ссылочки не очень хочется, извините. если есть желание, можем пообщаться голосом. мой скайп - v_icious. Lessa no Hikari, присоединяйтесь, если что)
если нет - пусть каждый останется при своем мнении,)

на всякий случай, напомню,
(с) Дюма-кун

[Luchezarnaja]

Дюма ведь интроверт первой квадры, не?

Дык у меня в книжке ("соционика: диагностика и применение" некого П.Цыпина, "Зеркало личности в соционике" Филатовой) везде написано, что Дюма - негативист, тем не менее в первой из названных у Дюмы идет БС+, и в статье 90го года тоже написан + при негативизме.
Дайте мне ссылку на статью, где написано черным по белому, что первые четыре ф-ции у Дюма минусовые, а вторые четыре плюсовые, интересно же разобраться.
И я не пользуюсь скайпом, к сожалению. Не люблю его, как и телефоны.

[Люми-тян]

D.Lambert
Так, ну то, что Дюма - негативист мы уже выяснили, так? Вы ставите под сомнение написанные выше знаки функций, если я правильно понимаю. Дублирую ссылку все ту же статью Гуленко 98 года.
socioniko.net/ru/articles/sign.html
первая функция:
SE – SP: Мастер ищет покоя и расслабления, напряженность и контрасты ему не по вкусу (+S). Посреднику нужны острые ощущения, его тянет к сочетанию противоположных вкусов (-S).
вторая:
SE – TE: Посредник довольно раздражителен, стремится всячески избежать отрицательных эмоций, но ввязавшись в спор, бурно выплескивает свое недовольство (-Е). Лирик изначально настроен на положительные эмоции, гармонизирует психологический климат, улыбается и поднимает настроение (+Е).

у дуала знаки такие же, верно?
IL – IR: Искатель устремляется на поиски положительных возможностей, подхватывает все перспективное (+I). Советчик обращает внимание на скрытые способности и альтернативные возможности, дает советы, как обойти препятствия (-I).
IL – FL: Искатель склонен к позитивным логическим выводам, двигаясь по цепочке если-то заключений, далеко уходит от начального положения (+L). Маршал мыслит альтернативно (или-или), его логика сопоставляет противоположные решения, отбрасывая наихудшее (-L).
вот нам еще две функции.

кстати, обратите внимание, что у конфликтной пары (в данном случае джек-драйзер) знаки полностью противоположны по всем функциям. Вот мы и собрали все функции. Складываем по модели А.
Дюма:
БС-, ЧЭ-
БИ-, ЧЛ-
ЧИ+, БЛ+
БЭ+, ЧС+
Что и требовалось доказать.

[Lessa no Hikari]

Эээ... *робко тянет руку* А может, все же про соц. заказ поговорим))? Или помолчим, судя по активности темы)).

Люми-тян, с удовольствием присоединюсь к скайпу, когда пойму, как оно работает. Он мне не дается)). Но про матчасть я люблю поговорить)).