Болевая Достоевского

[Береговушка]

Ребят, у меня такой вопрос. Преимущественно к Достоевским или ко всем, кто в этом разбирается - не суть важно. Болевая Достоевского - это что? Я до сих пор понять не могу.
Что конкретно? Как проявляется? Если можно, то жизненные ситуации приводите. Мне абстрактно этого не понять. Можно ссылки на умные статьи, которые, как вам кажется, хорошо это описывают.

@темы: Вопрос, Достоевский

Comments

[Фрэнси]

Сплошное имхо, взгляд со стороны Гексли

Достоевские тяжело переживает любые упреки в собственной слабости, чрезмерной уступчивости, покладистости, они для них крайне болезненны, на этой почве даже могут образоваться комплексы.
Необходимость постоять за себя, отстоять свои интересы/линию поведения требует немалых усилий.

Также, им тяжело "настоять на своем" в выполнении практически любых вопросов. Не могу сказать, что это совсем нереально, но просто трудно выполнимо физически.

[ми са ки]

Да! *Дост* это всё так. И ещё, ЧС со стороны. Лично мне это не так уж и неприятно, особенно когда как проявление заботы, но я сразу тушуюсь и впадаю в ступор "как на это реагировать? что делать?". Наверное, поэтому всем мало-мальски агрессорам я кажусь неинтересным бревном

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B5%...

ну вот тут есть, вроде неплохо описано. там отдельный столбик с болевыми)

[Luchezarnaja]

Дост крайне пассивен, что объясняется не только болевой чс, но и интроверсией. В этом и проявляется -)
Быт, решения, постель - напора не дождешься. И решать все приходится партнеру Доста - дай бог слова дождешься о том, чего он хочет и каким образом))

Смотрю на знакомых и родных Достов... при них совершенно нельзя высказывать резкие суждения, нельзя выругаться, нельзя повышать голос. Даже слово "дурак" расценивается как мат. Правда, конкретный Дост не знает, что такое "мудак" и этим словом я в его присутствии выражаюсь невозбранно. Просто нервничать в их присутствии нельзя - сразу "почему ты такой агрессивный?!" Здоровое проявление детской и мужской агрессии - это шок для Доста. Драка в реале, свидетелем коей он стал - чуть не обморок, драка на экране - "переключи". Имея резко негативное отношение к чему-либо или кому-либо, он вслух его не выскажет, права качать не будет, стихушничает, - но в итоге конфликт не получит выхода, а "провинившийся" станет в глазах Доста "нехорошим человеком".

Неадекватное восприятие жестокости (либо совсем спокойное отношение, либо гиперчувствительность).
Неумение вовремя сказать "нет", когда того требуют обстоятельства.
Ну и как продолжение следующего пункта - ситуация, когда надо уже в глаз дать, а Достоевский надеется, что человек все же одумается.

Штирлиц

[ми са ки]

А, да. Неадекватное отношение к жестокости - однозначно.
Могу быть подчёркнуто цинична к жестокости вообще, но за животных (особенно) и детей, соберу все свои силы в кулак и _порву нафиг_ мысленно. Какое-то упоминание о жестокости по отношению к тем, кто не может за себя постоять, вызывает истерику (если никак не помочь к тому же) и испортившееся настроение на много-много времени. Вегетарианка, к слову

[Socratus]

Я это так вижу: болезненное отношение к принуждению, прямому давлению, резким высказываниям, насилию и неумение дать отпор. Дост совершенно теряется стоит только ЧС-нуть в его сторону.
И как следствие: сильная нелюбовь к конфликтам иногда играет с ними злую шутку.

Счастливый Пирожок~ я тоже вегетарианка))

Не, жестокость по отношению к животным мне тоже красную пелену на глаза вешает.
Но вот у меня такое впечатление сложилось, что болевая ЧС перекашивает понятие жестокости в принципе. По мне, наорать на человека/резко отказаться сделать то, что тебе делать не следует/не поддаться на манипуляцию, даже видя, что человек "страдает" - это ок. Достоевским, видимо, не ок.
Единственное исключение - мой молодой человек, воспитанный мамой-Напкой. Он ведет себя адекватно, но ему и лет уже сильно за двадцать, было бы странно слышать от него "ааааа, ты рявкнула на бабушку, она же теперь помрет от страданий" и вроде как не склонен видеть в людях няшек, прощая им всякое говно.

Наверное, болевая прокачивается с возрастом.

[Майра Светлая]

Моя болевая проявляется в том, что я не терплю давления, и вообще любой агрессии в свой адрес. Сразу возникает страх и желание убежать. Но поскольку не всегда это уместно, да и не хочется прослыть трусихой, начинаю вести себя соответственно ситуации. Если человек хамит неадекватно и не по делу, проявляю жёсткость, умею отбрить. Если по делу, или если человек мне не безразличен, то стараюсь подавить его агрессию своей мягкостью.
Ругаться при мне - да- не желательно, материться тем паче. Но три года близкого общения с Максом сделали меня гораздо терпимее к этому... Хотя, всё равно не люблю...
Неадекватное отношение к жестокости... Хм.. А какое к ней может быть адекватное отношение? Жестокость-плохо, вот и всё. Если она происходит в реальном времени на моих глазах, встряну, правда, словами. Постараюсь надавить на совесть (не всегда результативно, но по другому не умею). Жестокость на экране смотреть просто не стану. Выключу...
Вот как-то так...

[marinachan]

Королевна Эл общение с Максами закаляет Достов, факт). если еще добавить два Гамла - у Доста остается единственный выход: научиться выживать в суровом климате беты жизни или умереть. уйти живым ему просто не дадут))).
Достоевский испытывает стресс, когда приходится заставлять людей что-то сделать. Я, допустим, тоже испытываю стресс. Но если считаю, что нечто должно быть сделано, буду заставлять. Но я буду угрожать и поминать долг перед Родиной (ЧС), и мне поверят и даже испугаются немного. Ибо угрозы выполню. И как правило, я знаю, чем можно пригрозить. А Достоевский будет уговаривать или предлагать сделку. А когда он рявкает или грозит, ну совсем не убедительно. Уж не знаю, почему так.

[Майра Светлая]

marinachan Но получить закалку от Макса всё одно лучше, чем от Жука. После года близкого общения с Жуком, я разве что заикаться не начала.)) А от Гамлетов меня Мироздание уберегло. И спасибо ему... Наверное.))

когда он рявкает или грозит, ну совсем не убедительно. Уж не знаю, почему так.

Потому что Дост сам прекрасно понимает, что наказать по-настоящему он не сможет. А когда сам себе не веришь, то мало кто поверит... Особенно, если человек хорошо тебя знает...

[LAW]

Соглашусь со всеми предидущим ораторами. Моя болевая проявляется еще и в том, что буквально физически не могу слушать мат и грубость, даже не в мой адрес. И реагирую порой ну очень неадекватно, так что потом самой стыдно )

Королевна Эл А у меня был (правда, всего три месяца) начальник - Жуков. Нормально, кстати, было. Ибо человек был хороший. Намного лучше, чем начальник-Гексли
Но когда он кричал, мне под стол залезть хотелось, это да.

[Майра Светлая]

LAW Так у меня тоже начальница была Жук. И кричать они умеют, это факт. На меня не кричала, как-то сразу просекла, что на меня кричать бесполезно, ибо я сразу писала заявление на увольнение без лишних разговоров. А вот на других срывалась по полной. Она была нехороший человек, это факт. Не чета твоему.

[LAW]

Королевна Эл

Заявление сразу... смело, однако. Я бы побооялась вот так вникуда. столкнуться нос к носу с этим жестоким миром, оставшись без рабооты, а значит без средств к существованию... Может, это тоже болевая ЧС?.. Принимать решение для меня смерти подобно. Могу тянуть по полгода.

Кстати... L]Береговушка[/L], Вы ведь тоже ЭИИ? Если так, то очень необычный, на мой скромный взгляд. Или очень прокачанный. Возможно, в семье были вышеупомянутые Максы?..
Просто, я не представляю, как можно не столкнуться с этим... Мне кажется, весь современный мир - сплошная ЧС. Стоит выйти из дома, зайти в автобус - вот тут-то ЧС и начинается... УЖЕ начинается. Конечно, это необъективно, да и каждый ТИМ, наверно, скажет, что его болевая самая больная, но мне все же кажется, болевая ЧС хуже всего. Ибо ее сразу видно. Вот сразу. Стоит взглянуть на человека - и чувствуешь. Тогда как нелогичность Напа и Гексли, например, для незнакомцев совсем не очевидна...

[Майра Светлая]

LAW Ну, тогда мне было 23 года, я была уверена, что найти работу-это не проблема. К тому же тогда меня полностью содержали родители. Сейчас всё по-другому. Сейчас сто раз подумаю.
Мне кажется, да... Боязнь не жить, а выживать, это тоже болевая ЧС.

LAW почему же необычный? Не все Достоевские - не приспособленные к жизни фиалки.
Лично знаю как минимум двоих, которые не то что из дома смело выходят - еще и умеют свое мнение отстаивать без надрыва и этических манипуляций, давления на жалость и т.п. Одну из них, кстати, Вы тоже знаете
Все люди разные, и болевая ЧС - не приговор. Некоторым, как мне кажется, элементарно лень ее прокачивать, ибо она дает широкий простор для манипуляций ("ах, как тебе не стыдно меня, слабенького и нежного, обижать"), но она прокачивается так же, как и все остальные функции.

И не видна она со стороны вот ни разу.

[Oswald]

Я не удержусь. Скажите, это тимно, что Достоевские очень напряженно реагируют на шутки, в которых есть хотя бы намек на жестокость или цинизм? Неужели чувство юмора тоже от ЧС страдает?

[Майра Светлая]

Oswald не скажу за всех Достоевских, но я не то чтобы напряжно реагирую, я таких шуток просто не понимаю. Не стану морщиться, возмущаться или ещё как-то реагировать, просто похлопаю глазами и пропущу мимо ушей. И это не пострадавшее чувство юмора, просто оно у каждого своё.

Oswald не тимно, мой возлюбленный сам шутит так, хотя Достоевский.
Возраст, пол и жизненный опыт играют роль.
Хотя для 18-20 летних девушек это и впрямь может быть тимно.

[Oswald]

Королевна Эл, Eleniel, спасибо

[LAW]

Королевна Эл
Да, соглашусь... Книга Драйзера "Сестра керри" на тему как раз безработицы и выживания всегда была моим кошмаром...

Eleniel

почему же необычный? Не все Достоевские - не приспособленные к жизни фиалки.

Это, конечно, так. Даже меня если брать, по факту в жизни все успешно, а про внутренние заморочки ничто не знает.
И все же, одно дело приспособиться к жизни и побороть свои слабости, и немного другое - вообще не чувствовать, не замечать своей болевой ЧС...

Лично знаю как минимум двоих, которые не то что из дома смело выходят - еще и умеют свое мнение отстаивать без надрыва и этических манипуляций, давления на жалость и т.п. Одну из них, кстати, Вы тоже знаете

Знала. Мы поссорились с этим человеком и больше не общаемся. И, если честно... я в какой-то момент даже засомневалась в том, что она ЭИИ, однако потом поняла, что это просто другая крайность в проявлении болевой.
На мой взгляд, пример это все же нетипичный.
А второй человек, как я понимаю, Ваш супруг?..

Некоторым, как мне кажется, элементарно лень ее прокачивать, ибо она дает широкий простор для манипуляций ("ах, как тебе не стыдно меня, слабенького и нежного, обижать"), но она прокачивается так же, как и все остальные функции.

Да, соглашусь с Вами. Но делать это надо, конечно, ибо в нашем мире очень часто тебя не то, что не пожалеют, а только еще больнее ударят и добьют... Как раз с целью ее прокачать я пошла работать туда, где в огромных количествах мои конфликтеры обитают.

И не видна она со стороны вот ни разу.

??? А я замечаю... И у Робов ярко в глаза очень бросается...

Oswald
Присоединюсь к Королевна Эл. Мне от таких шуток... Ну, не смешно просто.

LAW не супруг, возлюбленный. Но ход мыслей верный.
Насчет Робов - знаю одного, которому за 60. Интеллигентнейший человек, но не могу представить, чтобы кто-то в здравом уме сунулся его строить. Благо ЧИ дает столько возможностей отомстить морально, тонко унизив оппонента, что лично я бы связываться точно не стала.

[marinachan]

Досты не беспомощные. Просто свои проблемы они решают без ЧС. Зачем использовать слабые функции, когда можно прокачать сильные? Это более эффективно.

[LAW]

Eleniel

А мой знакомый Роб совсем наоборот... Поддается чужому влиянию постоянно. И даже строить не надо. Как друзья его считают - так и он... И страшно со стороны такое прогибание наблюдать...

[Береговушка]

LAW, мне кажется, Вы поторопились с выводами. Я попробую объяснить, но объяснять - не моя сильная сторона, поэтому извините, пожалуйста, если получится путано.

У меня весьма смутные представления о всей соционике в целом. Нет чёткой структуры. Поэтому я не очень понимаю мозгами, что такое ЧС. Но если я что-то не понимаю головой, это же не значит, что я этого совсем не чувствую.

Я теряюсь, когда на меня наезжают. Я точно также не люблю мат, вплоть до того, что человек мне может быть очень интересен, но я не подпишусь, потому что не хочу видеть постоянную брань в избранном. Ибо проходила: мне это неприятно и мешает общаться. Но это всё равно не даёт мне внятного представления о ЧС. Ну вот что-то до меня не доходит. Кусками я имею об этом представления, а в целом - нет.

Мне вообще в мире довольно неприятно, а с людьми - тяжело. И во многом из-за того, что чужое чувство юмора я часто не понимаю.

Я терпеть не могу, когда командуют, но одновременно с этим я настолько нерешительна, что на тактичный вопрос на тему "чего бы тебе хотелось?", я скорее отвечу "давай сделаем так, как ты хочешь", и человеку в итоге всё равно придётся всё решать самому. Ибо мне неудобно и даже стыдно просить то, чего я хочу на самом деле. Это должны быть очень близкие отношения и внутренняя уверенность в том, что я могу позволить себе всё, что угодно, и мне не откажут.

Я могу неадекватно прореагировать на отсутствие смайлика в сообщении, решив, что меня не хотят больше видеть. Даже зная, что это может не иметь ко мне никакого отношения - я неадекватна, но всё равно обычно держу в себе, потому что гарантия, что меня не поймут или поймут, но всё равно ничего не изменится - 99%.
Вот это вообще финиш. Может, это уже болевая этика?

Я тут недавно в дневнике у себя орала на тему "хватит на меня давить, пытаться заставить делать то, что я не хочу, и манипулировать моими чувствами и совестью". Это общий смысл в кратце. Реакция на всё это была крайне неадекватной, почти до истерики довели. Это реакция на ЧС или это вообще не ЧС, а что-то другое?

Короче, путаница у меня полнейшая. Сами видите.

[LAW]

Береговушка

Вот знаете, у меня очень похоже бывает. Истерик, правда, нет, но я тоже вижу давления там, где его и нету вовсе. Мне кажется, например, что один Есенин на меня давит, тогда как люди вокруг делают круглые глаза и удивляются - как, NN давит на тебя? Да это нереально! Этот милейший человек вообще не умеет давить, ты просто реагируешь неадекватно!
И я все больше понимаю, что так оно и есть. Полагаю, это у Вас и правда болевая ЧС.
Однако... Мне кажется, надо просто помнить об этой своей особенности и понимать что дело может быть не в том, что человек давит, командует или манипулирует, а в том, что мы в силу оодномерности восприятия видим в его вполне рациональных действиях то, чего нет...
Я, кажется, даже понимаю, почему реакция была неадекватной... На Вас, возможно, никто и не хотел давить или манипулилровать. И, увидев приписание себе таких нелицепритных мотивов, люди просто обиделись... Хотя, я, конечно, не знаю, как оно все было на самом деле. Я сама себе намедни простыню в профиле повесила дабы избежать непонимания.

А на самом деле, ЧС - нужная и очень полезная вещь, и для мира во всем мире тоже. Честно признаться, я раньше искренне полагала, что ЧС-ники - это люди типа Алекса из "Заводного Апельсина" (его типируют в Напы), но потом поняла, что среди них есть огромное количество прекрасных по своим человеческим качествам личностей, которые совсем не давят, если адекватно себя вести, а я просто заблуждалась в своем мировосприятии

[marinachan]

Береговушка По-моему, там не болевая ЧС, а просто возраст. Ну и вполне естественное желание смайлика). Я абсолютно такие же чувства испытываю, если человек для меня важен.

[Береговушка]

LAW
Мне кажется, надо просто помнить об этой своей особенности и понимать что дело может быть не в том, что человек давит, командует или манипулирует, а в том, что мы в силу оодномерности восприятия видим в его вполне рациональных действиях то, чего нет...
Спасибо) постараюсь запомнить и вспоминать в нужный момент)

marinachan, ну если говорить, что это возраст - то тогда у меня нет от этого лекарства, а если списать на болевую, то можно как-то попытаться найти решение.
Ну и вполне естественное желание смайлика). Я абсолютно такие же чувства испытываю, если человек для меня важен.
ну да, наверное)

[Subassemblage]

Я Робеспьер, но болевая та же, поэтому добавлю немного к высказанному. Реакция на ЧС может быть как избегающей, так и наоборот: неадекватные моменту вспышки агрессии, обиды.
Плюс тяжело переносятся ситуации, в которых надо надавить на кого-то.