[Yin]

Есть такое предположение: человек, активно действующий по ролевой, выглядит очень смешно (в негативном смысле) со стороны окружающих.

Расскажите, пожалуйста, о своем опыте наблюдения за чужими ролевыми. Как выглядят в ваших глазах социотипы, которые явно налегают на ролевую? Как вы оцениваете их поведение? Есть у вас близкие люди, которые много играют по ролевой? Как вы реагируете на подобное поведение?

Важное замечание: пожалуйста, не рассказывайте про свою ролевую. И постарайтесь не обращать внимания на чужие рассказы про свой социотип.


UPD: А вот еще какой вопрос. Может ли кто-то опровергнуть это утверждение? Были ли у вас такие знакомые, которые были, напротив, очень адекватны по ролевой или даже круто выглядят, когда по ней играют?

запись создана: 24.05.2011 в 01:27

@темы: Мнение, Практика

Comments

[Орешник]

Ой, какая интересная тема!)
Наблюдала ролевую ЧС у Донов. Это совершенно явно искусственно созданный напор, нетвердая, но рьяная решительность и грубая сила - вплоть до того, что Дон девушку тащил за руку, желая с ней погулять. Девушка не хотела, причем действительно не хотела, а не провоцировала, а он это не чувствовал и все равно ее тянул со словами "нееет, ты хочешь, пойдем!"
Ну и ту же девушку защищал от назойливого поклонника, лез на него с ножом, все угрожал, ругался, а когда поклонник сделал в его сторону пару шагов, тот удрал.
Наверное, это крайние случаи, но выглядело и впрямь жутко и противно.

Моя тетя Робеспьер постоянно дает мне советы по БЭ, как вести себя с людьми, как правильно отвечать на ухаживания мальчиков - так забавно выглядит, как будто мне 2*2 объясняет)) (я сама белый этик).

[Kaji Sonoko]

Кулинарные советы от Есениных меня доводят сначала до мурашек по коже, потом до неостановимого хи-хи. Мол, надо просто вкус ярче. Сильнее. Соли. Майонеза. Приправы. Усилителей вкуса. Больше, еще больше!

[Гость]

у Гамлетов ролевая ЧЛ выглядит действительно глупо. пытаются изобразить бурную деятельность и понимание процесса, а получается хрень какая-то с кучей лишних движений. как Джек, не могу сдержать улыбки.

[belightair]

Знакомая Джечка иногда прибегает и начинает гиперэмоционально вещать о том, как прошел день. Даже с моей болевой ЧЭ это выглядит как хреновая актерская игра и вызывает в большей степени недоумение, чем желание спрятаться под столом.

[Jinli hua long]

ЧС у Донов и Гекслей (особенно моего папы Дона и брата Гексли) - вот что реально смешно. Они все такие ролевую распушат, попрут на меня - ну герой, как есть герой, а я вместо того, чтобы бояться, начинаю ещё сильнее провоцировать, а они хоп - и в кусты.

[Elvira_faery]

Мои наблюдения за чужой ролевой привели к выводу, что по ролевой человек играет с удовольствием, и внешне (не факт что внутренне) демонстрирует по ней полную уверенность в своей правоте. Смешно это имхо не смотрится - но иногда просто видно, что оно наносное и "неродное". Ну и - как в первом примере с Доном - обычно ролевая исчезает, как только ситуация становится действительно угрожающей или острой.
Кстати, наблюдала ролевую ЧС у Гекслей много раз - она не такая грубая, наоборот, выглядит довольно романтично, НО в критический момент вместо обещанного мордобоя человек начинает работать по творческой, то есть договариваться с обидчиком. (и договорится, что самое потрясающее :gigi Для меня это выглядит всегда странновато (но не смешно).
Ролевая БС у Есениных иногда проявляется как "усиление", да - в еде не наблюдала, наблюдала в одежде. "усиление" стиля настолько, что он выглядит уже совершенно нарочито.
Ролевая БЛ - на мой взгляд - выглядит совсем необычно, потому что сыграть логическое мышление и думать так - вещи разные. Были конфликты с Драйзерами, не в последнюю очередь потому что они вроде бы слушают, но понять сразу не могут, и стараются все говорить логично, а если копнуть - под этим построением нет основы. В таких случаях приходилось и ЧС применять (по базовой все сразу все понимают))).

[Tayo Lebenswell]

Гамлет постоянно говорит "Надо что-то делать, надо что-то делать!", постоянно в делах, но делает это так неаккуратно, что складывается впечатление, что ему важен не результат работы, а чувство занятости. Никакого смысла и пользы от его дел нету.

ЧС Донов выглядит просто убого, наигранно и так, словно человек сошёл с катушек.

[Гость]

ЧС Донов неадекватная очень. Мои знакомые Донки-мамы лупили своих детей, причем за повинности на мой взгляд мелкие. Могли заявить 4-5 летнему ребенку "ты меня раздражаешь, исчезни". Если не исчезал (а куда собсно в одной квартире-то?) то ребенок огребал по попе или по чем мама попадет. Потом она раскаивалась и искренне извинялась. До следующего раза. Дон может неадекватно наорать, если ему покажется что его обидели ( в ресторане, в ЖЭКе, да мало ли где) - будет орать, топать ногами и добиваться справедливости. Смотреть на это жалко ( я базовый ЧСник, Жуков если что)
Отец (Дон) навсегда потерял мое уважение когда в возрасте моих 4-5 лет ТРЕБОВАЛ чтоб я его уважала. На что я отвечала что мое уважение еще надо заслужить. В общем, не надо было ему своей ролевой по моей базовой давить. Так больше 20 лет прошло а все равно нормально не общаемся. Конфликта нет но и родственной близости тоже.

[Симорошка]

Меня раздражает напская ЧИ - думают, что лучше всех остальных знают самые лучшие варианты действий и развития событий. Не слушает умных советов и предложений рассмотреть ситуацию с другой точки зрения, отмахиваются от предлагаемых альтернатив, ибо самоуверенность на высоте. Выберет обязательно тот вариант, который его самого представит в выгодном свете (по его собственному мнению).

[Фиолетовая Кошка]

Гюгошная ЧЛ - очень забавна до тех пор, пока не касается тебя лично. И пока гюго не начинает ездить тебе по мозгам своими путаными инструкциями, что как делать и в каком порядке, сопровождая это выплесками ЧЭ. Читать лекции о том, как важно быть расчетливым, иметь практический ум. Объяснения "как пройти из пункта А в пункт Б" в их исполнении - это вообще песня. Слишком громкая, на мой взгляд.

[Некобака]

Фиолетовая Кошка

Объяснения "как пройти из пункта А в пункт Б" в их исполнении - это вообще песня.

господи, да, ДАААА!! у меня друг Гюго, это просто ад какой-то. Мне периодически звонит его девушка и просит объяснить где мы встречаемся)

[Гость]

Штирлевская ролевая кажется со стороны ненатуральной, будто человек залез в чужую шкуру. Но на мой взгляд, Штиры, активно юзающие ЧЭ выглядят и вправду смешно. Когда моя мама становится гиперэмоциональной, в голове мельтешит только одна мысль: "чо?"
Но с ролевой можно легко справиться! Когда мне надоедает наблюдать картину издевательства Штирки над своей сущностью, я на своем примере показываю ей, что такое настоящая ЧЭ!

[Eilianta]

То, как выглядит ролевая, зависит только от того, насколько челоек ее раскачал и насколько понимает, что это не его.
Живу со штиром, да часто бывает громкой, но она училась на примере гюго, это вполне даже естественно, редко и не долго.
Гюго ни разу не смешит, гюго исключительно раздражает, когда начинает по ЧЛ пытаться гнать.. Впрочем, это касается многих функций гюго, они лучше всего, когда спят
Гамлет - это ужасно. Моя мама штир воет от бабушкиной ролевой. Но благо она у нее совсем слабенькая и редко высовывается)
Достовская БЛ для меня мучительна, как и любая другоя, оценить не могу х)

Кстати, донская ЧС действительно грубовата и выглядит, как будто человек что-то из себя строить пытается. А вот про свою ролевую нельзя, да)))

Смеяться можно и над многими базовыми, те же напы вызывают у меня тонну позитива своей ЧС) Все зависит от того, на кого смотрят, и самого смотрящего.

[Socratus]

я вот тоже подумал, что не всех чужая ролевая будет смешить.
Напр. Бали не обрадуются ЧЭ у Штиров

[Eilianta]

ЯтуркЭнженсирхив

Напр. Бали не обрадуются ЧЭ у Штиров

Я-то морщусь, а за бедного баля вообще страшно хДДДДД

[Jinli hua long]

Бали вообще никакой ЧЭ не обрадуются. Вон у меня Джечонок дома со своей ролевой... Как включит, так хоть в шкаф прячься...

[angry dandelion]

у Гюг еще пойди принеси то не знаю что. а через пять минут уже в противоположную сторону надо идти за чем-то тоже офигенно важным %_%
я всегда теряюсь - то ли мне продолжить выполнять то что попросили ранее, то ли кидаться туда где очередной пожар....

Наблюдаю за ролевой БЭ Макса, это мило и интересно. И этика, вроде, и не этика одновременно, очень такая своеобразная и избирательная. Однако ж, когда в рамках этой ролевой пытаются меня дрессировать и наставлять на путь истинный, хочется стукнуть чем-нибудь тяжелым.

[Iraeniss]

ЧС у Донов и Гекслей (особенно моего папы Дона и брата Гексли) - вот что реально смешно. Они все такие ролевую распушат, попрут на меня - ну герой, как есть герой, а я вместо того, чтобы бояться, начинаю ещё сильнее провоцировать, а они хоп - и в кусты.

О, кстати, да! Сначала пыщ-пыщ - распушится весь, хорохорится, а как до дела дойдет, то сразу сдувается и в кусты))) Оно и смешно, и довольно-таки жалко выглядит (со стороны виктима с суггестивной ЧС, вестимо). Вот реально хочется, не то что провоцировать (ибо не интересно), а сразу по шее дать, чтоб не позорился. А уж если оно сдури на базового ЧС-ника прет, то тут уже даже не смешно, а полнейший

Гюгошная ЧЛ - очень забавна до тех пор, пока не касается тебя лично. И пока гюго не начинает ездить тебе по мозгам своими путаными инструкциями, что как делать и в каком порядке, сопровождая это выплесками ЧЭ. Читать лекции о том, как важно быть расчетливым, иметь практический ум. Объяснения "как пройти из пункта А в пункт Б" в их исполнении - это вообще песня. Слишком громкая, на мой взгляд.

Да! Тут даже моя дохленькая болевая тихо сползает по стеночке и хватается за голову))) Ужос же!

Еще Дюмочья БИ напрягает (иногда смешит, но чаще напрягает) - ну хрен ли мне каждые пять минут напоминать, сколько время? Я второй год по одному и тому же графику из дома выхожу - у меня все уже до последней секунды распределено и я совершенно точно знаю, сколько у меня времени до выхода. Бесит, чесслово.

БЛ ролевая забавляет сильно. Какая-то она нелогичная неправильная )))

А вот Джековская ЧЭ нормально, вроде Хотя и немного наигранной смотрится.

[potaptun]

Недавно заметил очень явную ролевую ЧЭ у Джека. Типирование по аватаркам>< С моей-то базовой...)

[Церея]

По моим знакомым статистика такая: либо человек считает, что его ролевая - очень полезная вещь (вне зависимости от того, знает ли данный человек соционику), научается ей пользоваться, и тогда проявления его ролевой выглядят адекватно, либо человек забивает на ролевую и почти не проявляет. В последнем случае, те немногочисленные ситуации, когда ему все-таки приходится по ролевой работать, выглядят, и правда, забавно, но, ИМХО, это случается настолько редко, что большой практической ценности наблюдения за такими ситуациями не представляют.
Примеры успешной работы:
Донка - преподаватель. По жизни милейший, добрейший человек и вообще няшка. Но стоит ей переступить порог учебной аудитории, как она автоматически превращается в генератор ЧСки. Мне кажется, она это не контролирует, и такая реакция обусловлена несколькими неприятными инцидентами, имевшими место в самом начале ее педагогической карьеры. Учащиеся ее боятся и считают "очень строгой". Те, кто никогда у нее не обучался, при виде данной Донки верят в это слабо.
Моя хорошая подруга Штирля, у которой года три-четыре назад ЧЭ просто зашкаливала. Мы тогда только раскуривали соционику и как раз проходили период типирования всего и вся, включая фонарные столбы. Так вот, тогда мы, на основе обилия ЧЭ, даже умудрились утипировать ее в Гамлеты, ибо первая реакция на все внешние раздражители шла четко черноэтическая.
Сразу несколько Максов и Робов, работающих по БЭ. Базовые БЛ, по моим наблюдениям, начинают попытки разобраться в БЭ в рамках природной склонности к изучению и упорядочиванию всего, что их окружает. Поскольку люди их, разумеется, окружают тоже, Максы и Робы стремятся уложить в голове и их выверты так же. У многих, ИМХО, выходит неплохо. Про Робов не скажу, ибо просто не видела, но у Максов наблюдала весьма успешные попытки заниматься сознательным белоэтическим манипулированием (плодотворно разводили окружающих на ЧЭ).
Нап, воспринимающий любые проявления ЧИ, как руководство к действию. В основном, чужие проявления, но и периодически всплывающие свои так же. Просто гипотетических возможностей недостаточно, есть потребность либо превратить их в факты, либо отбросить, как не представляющие ценности. Выделила эту работу по ролевой как успешную потому, что данный Нап, обычно, ЧИ очень радуется (посему нет ни сна, ни отдыха измученной душе). Возможно, это частный баг, полученный при наложении базовой ЧС на позитивизм в условиях длительной дружбы с базовым ЧИшником.

ЧЭ "Джеков" производит впечатление неискренности, фальши.
БИ "Дюм" иногда смешит, да. Когда, например, начинают гордо рассказывать, что точно помнят, что делали в 2 часа дня ровно год назад (осспади, кого это волнует...), или как хорошо знают приметы и суеверия, как серьезно к ним относятся...

[Орешник]

ЧЭ "Джеков" производит впечатление неискренности, фальши.

Угу, и видно, как им тяжело долго всех гостей развлекать, поэтому хочется успокоить беднягу и взять этику на себя. А также поцеловать, обнять и отправить гостей в койку.)

[Socratus]

Орешник

злостный флуд

я был уверен, что Джека в койку и так неожиданно прозвучало "гостей"

[Орешник]

ЯтуркЭнженсирхив

флуд принят

Сначала в койку гостей, а Джека можно и без койки))))

[Птица Фенька]

Как я уже говорила, ролевая Штирлицей вызывает не смех, а раздражение, потому что воспринимается как лицемерие. Человек прикидывается тем, кем он не является, с целью очаровать собеседника. Это же кажется таким мерзким! =___=
Но вот ужас: оказывается, ролевые кажутся смешными тем людям, которые почему-то воспринимают их как нечто осознанное.
"Я смотрю и вижу, как человек СПЕЦИАЛЬНО ведет себя вот так С ТАКОЙ-ТО ЦЕЛЬЮ. Вот он лузер, а! Кого хотел обмануть?"
Возможно, сужу по себе, но ролевая - она не для того, ЧТОБЫ, а ПОТОМУ ЧТО. И я агрессивно реагирую на Штирлей из вредности, хотя понимаю, что это они не специально. Они не дурачат, не строят интриги. Они любезничают с ненавистными заказчиками, просто потому что они такие. Так выдают информацию.
Читала просьбу не писать про свою ролевую, но не могу не сказать, тем более, что она касается двух типов сразу: какой-нибудь Дон воюет не потому, что он идиот, и убегает не потому, что он трус (если, конечно, он не идиот и не трус вне данной ситуации). Даже не знаю, как объяснить, ну реально хочется покидаться на обидчиков, напасть на несправедливость, но постоянно носить маску не хочется, энергии оно много отнимает, поэтому ее приходится снимать. И это не воспринимается как приступ трусости, самое близкое ощущение - скука. Скучно продолжать баталии, кажется бессмысленным, в некоторых ситуациях опасным (но это уже совсем отсутствие тормозов, до такого доводить). Это любимое состояние "А, да ну и хрен с ним!" Пришел-поорал-ушел. Не потому что победили, а потому что надоело, вот так-то. Как другим ТИМам надоедают свои ролевые.
Психологические маски, те самые, когда человек преднамеренно старается строить из себя кого-то чужого, - совсем другой случай. Тогда действительно бывает обидней во сто крат. Особенно если пытаешься осознанно вести ролевую, но косячишь А иногда, вы, конечно, извините, но люди из упрямства переигрывают. Продолжают прикидываться по ролевой уже после "разоблачения". И тут уже не до смеха бывает, кажется, будто человек не понимает того, что видят остальные (что он выглядит дураком, например).
Я написала про Донов, потому что лучше всего знаю. Про Штирлицей, в принципе, тоже понятно Он с тобой любезен и вежлив, но это не значит, что ты ему нравишься. И если вдруг попытаешься разоблачить, то наткнешься на выпад из серии: "Да плевать я хотел на твое мнение!" Причем, на этот раз совершенно искренний.
Фишка еще в том, что нам всем не очень важно, если нас "разоблачат" по ролевой чужие нам люди. Вспомните свои ощущения. Снял "маску" - и пошел дальше. Обидно бывает, когда эти люди важны, ну так в этом случае обидно будет в по любой функции, не только по ролевой.

Просто про то, что человек часто кажется неадекватным, уже сказали, хотелось что-то свое внести

[Гость]

БЛ Достов - не столько смешная, сколько печальная вещь. Судорожная попытка разложить всё "по полочкам", вкурить структуру изучаемого явления, досконально разобраться в мелочах и происхождении основных понятий, чтобы потом с довольным и немного озабоченным видом донести эти ценнейшие знания до собеседника. Досты не идиоты, нет, но эти попытки выглядят довольно жалко и суетливо.
БС Бальзаков смешной в большинстве случаев не выглядит. Но иногда забавно наблюдать, как человек собирает вокруг себя исключительно "лапательные" или полезные в хозяйстве вещи, несколько перебарщивая в количестве и уместности.
БЭ Робеспьеров, действительно, заключается преимущественно в том, что они пытаются научить других тому, как вести себя с теми или иными людьми, какие должны быть хитрости в подходе к нужным особям. Иногда эти сведения полезны, иногда звучат смешно.

[Luchezarnaja]

А я недавно наблюдала ролевую Макса. о_О
Удивилась. Очаровал официантку с первого взгляда, пустил в ход все свои манеры, галантность, учтивость. Мотивацию вообще не просекла - то ли просто так, то ли для него важно, чтобы люди в общественном месте считали его ценным и приятным клиентом. При том, что как только официантка уходила, ролевая вырубалась и начинался кошмар на улице Вязов по программным.

БЛ Достов - не столько смешная, сколько печальная вещь.

Аха, а по скорости напоминает первые копьютеры -))