[fewsoj]

Есть вопрос по поводу активационной ЧЭ, в частности у Донов.
Как она работает в сущности понятно. Дон воспринимает яркие положительные эмоциональные всплески располагающими с общению с человеком, ему приятно находитья в атмосфере радушия, потому что (как написано в учебнике) самооценка напрямую зависит от информации по этому каналу. Уф.
О чем это я.
На этом фоне что такое для Донов отношения? Как работают весы в случае с устоявшимися отношениями и новыми? И вообще как эти новые начинают рассматриваться как возможно серьезные?
в общем нужен дословный перевод с логическим подстрочником о том что твориться в голове у Донов в подобных ситуациях, где ключевое как это работает

@темы: Вопрос, Дон-Кихот

Comments

[la-donna]

вот мне тоже интересно.

[fewsoj]

la-donna можно поговорить об этом так, с точки зрения гексли

[Your Captain is Captain Morgan]

сформулируйте вопрос корректно.

[la-donna]

ну мне нечего сказать, в моём окружении есть один Дон, проблема с пониманием... Причём именно пониманием - какая реакция последует)

и у меня есть такое очень мощное подозрение, что моя маленькая шестилетняя дочь тоже Донн, читала детские описания разных ТИМов, и рекомендации... Дон вроде к ней ближе всего... Так же по её поведению и т.п. большое подозрение, что белая логика по функциям у неё или базовая или творческая...

[la-donna]

а если вспомнить, что у Донов ещё и белая этика болевая, то вообще чем дальше, тем больше похоже на мою девочку...

но опять же разобраться даже с её реакциями, предсказать их - не могу.

[la-donna]

а если вспомнить, что у Донов ещё и белая этика болевая, то вообще чем дальше, тем больше похоже на мою девочку...

но опять же разобраться даже с её реакциями, предсказать их - не могу.

Со взрослым Доном ещё сложнее. Эт человек на котором обломалась моя ЧИ.

[fewsoj]

Гризли расскажите как вы влюбляетесь? и для сравнения, что значит для вас любить?

la-donna у меня есть друг Дон у которого слишком развит хватательный рефлекс. девушек он себе именно так и находит, причем можно сидеть с ним просто разговаривать и - бац - и тебя уже собираются обнять/целовать, можно только отбиваться.
а сейчас коллега-Дон на работе. и снова предсказать невозможно, остается только молча наблюдать развитие характеристик в мой адрес от "умная" до "безумная женщина".

На этом фоне что такое для Донов отношения?

Мне тоже интересно
fewsoj

расскажите как вы влюбляетесь?

Давайте я вам расскажу. Не знаю тимно или нет, но попробую. С первого взгляда, крышесносно, чем больше сопротивляется объект, тем больше сносит крышу, мнение объекта в расчет не берется , хватательный инстинкт, да, развит. А отношения... На традиционные отношения - мальчик ухаживает - девочка необходимое количество времени ломается- потом сдается и любофффь- у меня стойкая аллергическая реакция А если мне методично треплют нервы, то отношения могут длиться годами.
Неправильная и законфликтованная Донка)))

[fewsoj]

Beth-sensei методично треплют нервы? а каким образом? все же это по разному делают))

fewsoj А чего они только не делали. Представьте, я его люблю, мы в клубе, он целуется с другой/другим. Если с другим, то это почти не считается))) А еще говорили "нет" на полном серьезе и не раз. (вот протипировать сложно человека, уже не общаемся, но есть вероятность, что гам). И много чего, сейчас и не припомню. От этого такой инстинкт охотника просыпается!

[la-donna]

снова предсказать невозможно, остается только молча наблюдать развитие характеристик в мой адрес от "умная" до "безумная женщина".

Хахаха) Да это тоже тема....

[la-donna]

Beth-sensei

Мда... Я так на интересующем меня Доне прямо противоположное наблюдала, стоит флиртануть с кем-то так сразу "Так мне уйти?" и "Меня тут не стояло".

[Птица Фенька]

Проблем в личной жизни не счесть, но могу поделиться и, мне кажется, у Вашего Дона может быть похожий процесс

огроменный комментарий, но Вы знали, какой ТИМ спрашиваете

Как логик и циник (умный и разборчивый притом, прости господи =___=) влюбляюсь редко, но метко, при этом превращаясь в зависимый объект. Если мы говорим о гендерных отношениях, потому что любовь же всякая бывает. Когда мне нравится песня, я ее слушаю много раз подряд, прокручиваю и слушаю, слушаю, слушаю - пока не надоест. С людьми то же самое. Мужчины не исключение, подобный интерес совершенно аналогичен. 90% "кандидатов" не выдерживают испытания интересом, в них со временем разочаровываешься и грустишь по поводу (см. описание Дона). Если вдруг человек зацепил, то дай бог чтобы через годик отпустило. О нем нужно знать ВСЁ. Буквально ВСЁ. Он интересен, его хочется изучать, им хочется обладать. Собственно, это тоже испытание интересом Если влюбленность невзаимная (как оно обычно и бывает), человек не позволяет себя изучать, это катастрофа. Потому что даже если он мудак (какое-нибудь Супер-Эго с Наполеоном, а мужчина-Нап может быть тем еще козлиной), он тебе интересен, и нет никакой возможности удовлетворить этот интерес, чтобы наконец перестать о нем думать. Он бы, может, и через неделю надоел, как и я ему, но... приходится долгое время отходить.
Стоит заметить, что невозможность удовлетворить интерес в сочетании с сильным ударом по самооценке (я не просто кому-то не нравлюсь, что само по себе ужасненько, так я не нравлюсь Ему!) порождают вовсе не эффект страдающей лужицы, а вполне ощутимую агрессию в адрес объекта. Это нечестно. Он не дал узнать себя, как следует. Так что Дон не Габен, даже не пытайтесь с этим играть, если хотите сохранить хорошие отношения Да, его интерес будет держаться, но зачем заставлять человека страдать? О, это невыносимые страдания - невозможность разобраться в том, что занимает все мысли день и ночь, поверьте!
У Стратиевской хорошо написано про ощущение собственной свободы у Донов. "Я свободен, а ты нет, ты мой, хотя я тоже твой, но не смей мне лишний раз на это указывать наперекор моему желанию". Собственничество в чистом виде. Но не фактическое, а, хм, теоретическое. Ниже объясню
Далее про этику и затронутую выше тему ревности. Точнее, попытку вывести на ревность. Как я уже сказала, у меня такая же ситуация) В смысле, я отреагировала бы абсолютно так же: "Мне уйти?" Нам сложно разбираться в себе, черт возьми, это же как объяснять очевидное ) Ок, я часть внешнего мира, абстрагировались, поехали:
Я хочу, чтобы меня любили. Если меня любят, я хорошая, мир прекрасен. Если не любят, я плохая, мы все умрем. Я хочу, чтобы меня не просто любили, но и признавали, я зависима от оценки социума. Я логик-интуит, мне сложно поверить в то, что меня любят, мне постоянно нужно это доказывать. Я и мой партнер находимся в социуме (любое количество людей, превышающее меня и его вместе). Мне необходимы любовь и признание. Нет, не телячьи нежности, не надо меня позорить. Мне необходима уверенность. Ты же мой. Я не буду тебя держать, но если ты хоть взгляд себе позволишь в другую сторону, если ты предашь мое доверие, если позволишь мне увидеть, что кто-то лучше меня для тебя - ты меня оскорбишь лицемерием. Потому что, если я тебе нравлюсь, значит, я для тебя лучшая. Это аксиома. Если ты меня променял, я не буду тебя останавливать. Зачем мне тот, кто настолько глуп, чтобы променять меня на кого-то? Зачем мне тот, кто позорит меня перед всем светом, показывая, что НЕ Я лучшая? Я обижена. Это мерзкий поступок. Сама мысль о том, что ты насмехаешься над моим доверием, мне противна. Следовательно, я не приму оправданий о несерьезности твоего поступка. Мои чувства, мое доверие и моя самооценка не то, с чем стоит играть, если желаешь сохранить хорошие отношения.
Смысл в том, что флирт с другим человеком - это не игра. Но бить морды Дон пойдет в случае сильной мотивации. Я могу прилюдно обозвать человека и высказать ему претензии, но это уже злость и обида. И эта действительно болезненная потребность в признании... Дон не примет "измену" как шутку. С этим нельзя шутить. Можно шутить с религией, например, с моральными нормами, но не с этим. Не с его самооценкой и чувством значимости. Он спрашивает, уйти ли ему, потому что может чувствовать себя говном Вы же сами показали ему, что он говно. Не нужно говорить, что вы этого не хотели,. Не хотели, но именно это и сделали, смешали с грязью. Показали, что он не нужен и не интересен, что есть кто-то лучше и достойней, когда он, может быть, нуждался в вашей безоговорочной симпатии.

[la-donna]

Olga Keeper
у меня ещё и дочка донка, так что не привыкать))) а потом я даже люблю, когда мне всё "разжуют".
к тому же о донах мне интересно всё, буквально всё.
точно так же как мне сейчас всё интересно о его профессии, о городе, в котором он родился, о книгах, которые прочёл и т.п.
так что чем подробнее, тем лучше.

не коротенький ответ на длинный комментарий

ли вдруг человек зацепил, то дай бог чтобы через годик отпустило. О нем нужно знать ВСЁ. Буквально ВСЁ. Он интересен, его хочется изучать, им хочется обладать. Собственно, это тоже испытание интересом Если влюбленность невзаимная (как оно обычно и бывает), человек не позволяет себя изучать, это катастрофа.

Ну это совершенно же про меня, хотя я и гексличка.

только вот, к сожалению, к моей конкретной ситуации попытки вывести на ревность никакого отношения не имеют, потому что... да ситуации, когда я с кем-нибудь разулыбаюсь и разболтаюсь - они были зимой, я отследила отношения человека, и т.к. этот человек для меня значим, то решила их больше не провоцировать. И стала вот нетипично и непривычно жесткой со всеми, кроме... только вот уже две недели... как это больше не актуально... теперь меня уже и рады бы сбыть с рук кому-нибудь и всячески игнорят и т.п.

А у меня ж чувства задерживаются долго, несмотря на хвалёные тимные поверхностность и непостоянство... прошлый раз вообще семь лет цеплялась за отношения. до того тоже долго... и ведь то, что я уже не нужна и отброшена меня нисколько не охлаждает. я ж не виктим какой.

[fewsoj]

Olga Keeper спааасибо! много букав это прекрасно))
да отпускает очень медленно, особенно если регулярно есть возможность это человека встретить "совершенно случайно"
вообще уровень привязанности можно оценить посмотрев насколько трудно отвлечься.

к вопросу о ревности, это кажется я видела. внезапные реплики что вот этого дон ненавидит (они вобще не общаются, это габен самой махровой сенсорности только с гексли перекидывается парой фраз) внезапные 3х миунтные всплекси в сторону штира на его реплику в принципе ничего не значащюю. эх

так, а вот если дон (у которого есть девушка) прикипел разговорился привык - потом бац - выходные. и в понедельник выясняется что человек в одиночестве напился в хлам, ну вот я понимаю что это значит - мне очевидно что надо промолчать,а не надо было. вот дают мне почитать рассказ, я прихожу и .. снова не выдаю какой-то необходимой реакции для того чтобы было все стало прекрасно и вообще хорошо. выводы естественно доходят когда уже поздно
и в результе - установление дистанции со стороны дона и гексли стало хреново от этого. но разговоры на отвлеченные темы приветствуются с обеих сторон. я не понимаю что это значит

а хвалёные тимные поверхностность и непостоянство..

кто ж их "хвалит"? не сами же гексли, те кто понял что по другому не получается радоваться этому врядли будут (хотя это уже личные глюки наверное)
как в одной песне поется - "непостояннство моя беда"

[la-donna]

fewsoj

ак, а вот если дон (у которого есть девушка) прикипел разговорился привык - потом бац - выходные. и в понедельник выясняется что человек в одиночестве напился в хлам, ну вот я понимаю что это значит - мне очевидно что надо промолчать,а не надо было. вот дают мне почитать рассказ, я прихожу и .. снова не выдаю какой-то необходимой реакции для того чтобы было все стало прекрасно и вообще хорошо. выводы естественно доходят когда уже поздно
и в результе - установление дистанции со стороны дона и гексли стало хреново от этого. но разговоры на отвлеченные темы приветствуются с обеих сторон. я не понимаю что это значит

Можно я влезу, как тождик ваш

влезаю не дождавшись разрешения

Просто то, что вы пишите как-то знакомо, хотя исходные данные в ситуации другие...
Вот вы пишите, о том, что не успеваете выдавать верную реакцию и доходит поздно.
Всё это знакомо, но, в принципе, тренеруемо. Вообще-то я заметила, что традиционный совет тем, кто завязывает какие-либо отношения с ДК - одюмится. Но опыт подсказывает, что для геслей это невозможно, эта та территория, на которой мы вечно будем попадать впросак. Гораздо реальнее отождествится. Несмотря на болевую БЛ. За 8 месяцев общения с ДК я настроилась на эту волну настолько, что ко мне потянулись Дюма))) За всю жизнь столько дюма в мою жизнь не притягивалось, даром что полудуалы, а тут пришли, стали общать, заботиться и т.п. Ну и во-вторых, даже совершенно искренне отвечая на анкеты я вдруг стала периодами выходить ДК - не подстраивалась, просто вот образ мыслей как-то изменился, одонкихотилась. Произошло это правда само собой (после того, как я перестала пытаться накормить и поправить шарфик ), выглядеть безупречно и т.п. ), отрефлексировалось позднее. Доходило до того, что уже я заканчивала фразы ДК и ДК заканчивал мои, понимание с полуслова.

Но потом тоже правда всё очень провально вышло, резкое отдаление, на прощанье мерялись ратностью и булатностью, понты друг в друга кидали. Вот уже две недели хлюп-хлюп-хлюп. То есть это тут в инете хлюп-хлюп - а в реале игнор, причём взаимный.

Но это не говорит, что путь отождествления был неверным, это говорит о том, что с белой сенсорикой у нас у обоих проблемы. И из какого места мне её вытягивать (или ему, если ему это надо) - не знаю.

[fewsoj]

la-donna У нас и так один разговор на всех)
кстати тоже заметила, что БЛ становиться все больше в моем организме)))
на вестнике один дон говорил, что работать по БС в этой диаде невозможно потому что это неинтересно обоим

я одюмашиваться пыталась в разговоре - неспешное квестимное имитировала, в плохом настроении получалось правда лучше чем в хорошем. У нас хорошо ЧИишные разговоры идут. Я узнала, что цель у любого литературное произведения - человеческие взаимотношения (т.е. описание оных), думала думала как опровергнуть или пересмотреть эту доновскую мысль, но получалось что я могу доказать это в разы лучше)) еще обсуждали авторское кино которое безумно и бессмыленно.. а так гюго всегда диалог выручает. и слушаем друг друга всегда, хотя это тоже эмпирический вывод со стороны не читается.

думаю, по сути проблемма все-таки в этике. Этика отношений статична, а ЧЭ как внешнее прояление развивается прямо на глазах, это наверное и схватывается донами. они подсознательно подстраиваются и.. отношения таки развиваются. а гексли выдают "ровный эмоц. фон" приятный габенам, который для донов наверное как обои и выглядит. статично и это печально

[la-donna]

думала думала как опровергнуть или пересмотреть эту доновскую мысль, но получалось что я могу доказать это в разы лучше)) еще обсуждали авторское кино которое безумно и бессмыленно.. а так гюго всегда диалог выручает. и слушаем друг друга всегда, хотя это тоже эмпирический вывод со стороны не читается.

fewsoj
Это очень хорошо, как мне кажется.

Тоже поделюсь одним эмпирическим выводом из общения с тремя ДК. У этого ТИМа есть очень хорошее свойство, как мне кажется, даже не вполне самими донами осознаваемое. Доны меняют своё мнение о людях, вещах, идеях, причём довольно гибко и быстро.

Часто так случалось, что вот некий спор, в котором дон формально выходит победителем, проехали, живём дальше. Но прошёл день, или два, или два часа - и видимо приведённые тобой аргументы как-то запали в мозг - и вдруг дон встаёт на позицию своего оппонента. И готов защищать её с тем же жаром, с каким он отстаивал противоположную.

Так же удивительные превращения в отношении оценке людей из общего окружения.

Это непостоянство "семь пятниц на неделе" дают мне надежду, может быть, призрачную, что несмотря на демонстративный разрыв, всё можно вернуть. Но может быть это я напрасно так думаю, если придут доны и скажут своё мнение, я буду им очень благодарна.

И возвращаясь к вашей ситуации - я неправильно, медленно отреагировала, промолчала, где надо было сказать и наступило охлаждение - вот как раз в этой ситуации, если общение, в принципе, сохраняется, ничего безнадёжного нет, просто в следующий раз отреагируете оперативней и за отдалением последует сближение.

[fewsoj]

la-donna спасибо

И готов защищать её с тем же жаром, с каким он отстаивал противоположную.

замечала и не раз, Доны всегда на диалог настроены, поэтому даже после жаркого спора готовы продолжать обсуждение.

ничего безнадёжного нет, просто в следующий раз отреагируете оперативней

перепады настроения не хорошо влияют, и это уже не соционика
а так меня своя геклявость бесит, ну как можно про человека, к которому привязался, которому доверяешь и чуть ли не любишь, думать что - и не такого не было переживу. нельзя же так забивать на свой богатый внутренний мир, и тем более на нерешенную проблему.