Родом из детства

[Socratus]

Давно занимает меня вопрос, а можно ли воспитать, например, Габена (если все время внушать ребенку, что проявление эмоций это что-то постыдное)? Ну, если даже принять во внимание общую склонность к интроверсии (на такой "столп" психологии как вертность, я не покушаюсь)? Или Драя? Или Штира, внушая, что, пока ты не работаешь, ты никто? Насколько вообще тим может зависеть от внешних факторов и/или воспитания в семье? Например, в процентах? Я знаю, что версии есть разные, а вы как думаете?

upd если кто не понял, я не собираюсь воспитывать Габенов и Штиров)
Интересует именно роль семейных ценностей в формировании тима

upd2 Тут же публикую интересные примеры из одной теории, больше о ней можно прочитать, пройдя по ссылке сообщения. Высказывайтесь

04.02.2011 в 03:53

Пишет  - апрельская Кошка -:

... ТИМ НЕ является ни врождённым, ни неизменным.
Если угодно врождённой у каждого человека является тенденция к психологическому благополучию.
А вот, что с ней будет дальше, зависит от множества факторов. И они вступают в силу с первого года жизни (а потому и кажется, что он врождённый).
...

абстрактные примеры

Итого. Что же происходит с ребёнком? Допустим, родился потенциальный экстраверт этик. Если его не любили на первом году жизни, у матери, допустим, было постродовая депрессия, да мало ли что!.. Словом, она не уделяла ребёнку должного внимания, или ещё по каким-то причинам ребёнок ощущал себя нелюбимым. Получится Гамлет. А теперь представим, что ребёнок был любим, его баловали. И вот вышел он в песочницу, ощущая себя королём мира, всё - для него, нравится игрушка - он её возьмёт, он так привык, будут отбирать - он будет драться, он будет защищать то, что что считает своим, не подвергая сомнению, что это - его. И получится у нас Нап... но предположим, что в семье было двое детей и ребёнок уже знал.что не всё - его, что надо делиться, или ещё благодаря каким-то методам ребёнок не стремился отбирать, а стремился играть вместе с другими детьми и очень скоро обнаружил что играть вместе куда интереснее, чем одному даже с кучей игрушек. И тут - школа! А он ещё и наиграться-то не успел! Ну, вы поняли - здравствуй, Гюг! Но предположим, что ребёнка успешно замотивировали тем, что в школе тоже интереснее, причём ещё интереснее, чем играть, там-то всё уже - по-настоящему! И ты столько всего сможешь! И вот проходит младшая школа, наступает средняя, и почему-то ребёнку перестают говорить, что он взрослый и самостоятельный, и начинают противоречить - мол, маленький и сам ещё не понимает, чего хочет! А ребёнок уже явно понимает, что интересное-то, по факту, не в школе, а за её пределами!!!.. Короче, Гексли.

Аналогично и с логиками экстравертами. Если его не любят в детстве, будет Жук. Если любят и балуют, то он считает всё своим, а в песочнице, обнаружив ошибочность своего мнения, он найдёт способ договариваться, меняться игрушками, придумывать общую игру, которая окажется интереснее, чем отдельные игрушки. Деятельность. Потенциальный Джек. Но, допустим, этот процесс миновал и наступили школьные годы: "Драм-кружок, кружок по фото, а мне ещё и петь охота" - масса возможностей (в отличие от Гека, Дон замечает это раньше). И если Дону не дадут всё это перепробовать, он так там и застрянет, а если дадут перепробовать, то период будет успешно пройден, и к 12 годам ребёнок будет уже вполне понимать, чего он хочет, куда он пойдёт в 9-ом классе, и никакие профориентационные тесты ему не понадобятся. Перед вами Штирлиц.

И точно также с интровертами.

@темы: Вопрос, Мнение

Comments

[-=wave=-]

Думаю что кроме комплексов и проблем на будущее, таким методом ничего воспитать не получится.

Собственно так и делают.

[Socratus]

(((WAVE)))
то есть, ТИМ - полностью врожденная категория?

[-=wave=-]

ЯтуркЭнженсирхив Безпонятия
Но я уверен, что большинство комплексов и проблем - приобретаемые, а не врожденные. И приобретаются они именно в процессе неправильного воспитания.

[Socratus]

(((WAVE)))
ну меня интересуют не комплексы, а соображения по врожденности/приобретённости тима.

[Береговушка]

Я думаю, что если и влияет, то очень мало. Ну, процентов пять, может быть.
Внушать-то можно, что угодно, только человек всё равно будет чувствовать себя неуютно и думать, что что-то с ним не так.

[atra.notte]

От активного подавления тимных проявлений, по-моему, надо воздерживаться, если нет желания привить дитю дополнительные комплексы. Тем более, тим - это еще не значит, что ребенок получится тимно невменяемый, с шаблонными недостатками, которых многие так боятся.

Или Штира, внушая, что пока ты не работаешь, ты никто?

Знаю такую Еську, взращенную Робкой и Габенкой. Внушить-то внушили, вбивали сапогами, но Есем она быть не перестала ) Стала старательной Еськой. С деловой логикой там беда, но человек она, тем не менее, вполне трудоспособный. Придумать какие-то крутые ЧЛ-ные схемы, организовать все, что надо, эффективно и быстро решать проблемы она не умеет, но в меру способностей на своем участке работает много и успешно. Правда, по-моему, в душЕ ее от этого тошнит Но действует она, как запрограммированная. Воспитание - страшная штука ))

[atra.notte]

Я думаю, что если и влияет, то очень мало. Ну, процентов пять, может быть.
Внушать-то можно, что угодно, только человек всё равно будет чувствовать себя неуютно и думать, что что-то с ним не так.

Вот, я тоже так думаю.
Все-таки тим в большей своей части (про всю судить не берусь) - явно врожденная штука.

[Elvira_faery]

Мне кажется, тут скорее от противного. Например, взращенный агрессором, будет виктимом, у заботливого или агрессора вырастет инфантил, у виктима - наоборот агрессор, у интуита - сенсорик. Во всяком случае, я такое замечала. В том числе и по себе: ВСЕ родственники, с кем более или менее общалась - этики, выраженные такие этики А еще росла с иррацами, в итоге - рац Хотя не показатель, конечно... но на старших поколениях семьи я эту закономерность тоже прослеживала.
А в то, что ТИМ врожденная штука, верю опосредованно. ИМХО когда как. Зависит от многих особенностей. Но точно, что не у всех так.

[Elvira_faery]

а можно ли воспитать, например, Габена (если все время внушать ребенку, что проявление эмоций это что-то постыдное)?

ПС Только что вспомнила, что знаю именно случай, когда ребенку внушали, что эмоциональность надо сдерживать, принципиально не утешали и проч. И что? Вырос выраженный Гамлет

[Socratus]

Elvira_faery
а как же "яблочко от яблоньки"?
ваша теория не про меня точно)
я похож на родителей. заботливые вырастили заботливых.

[- апрельская Кошка -]

Не удержусь ответить ссылкой на запись в Альфе - www.diary.ru/~alpha-quadra/p145352693.htm

Нет, уважаемые, ТИМ НЕ врождённый! И НЕ неизменный (подробнее - по ссылке)
И он зависит от воспитания. Но! Не от внушений, а от всей системы воспитания! И многое определяется ещё на первом году жизни, и ничуть не меньше - до трёх лет. А внушения начинаются лет с 4-х, а иногда и позже. Тогда многое уже предопределено. И тогда, если эти требования противоречат всей предыдущей системе воспитания, то это приводит только к ломке психике (опять же см. по ссылке), но никак не к изменению ТИМа.

Проще говоря, чем раньше родители берутся за воспитание ребёнка, тем больше вероятность, что они получат именно того ребёнка, которого хотят (ЯтуркЭнженсирхив, в этом смысле, вас можно поздравить, а ваших родителей похвалить!)
Но бывает и по-другому (как бывает - опять же по ссылке; просто там много текста, я не рискнула копировать его сюда)

[H.G.]

Насколько вообще тим может зависеть от внешних факторов и/или воспитания в семье? Например, в процентах?

На 0%. Я считаю, что ТИМ врожденный. От воспитания может зависеть только то, как он себя будет себя проявлять. Но и тут предсказать ничего нельзя. Ребёнок может как относительно спокойно принять навязываемые ему ценности, так и, наоборот, зациклится на прижимаемой ему функции и проявлять её еще резче. Чаще люди считают, что второй вариант преобладает, но так кажется лишь потому, что при первом варианте человека, как правило, типируют не в его настоящий ТИМ, а в тот, который из него пытались воспитать.

Если по примерам. Есть я (Габен) с родителями Драйзером и Джеком. По БС абсолютно не работаю, зато налягаю на ЧЛ и ЧС, из-за чего любят оправлять то в Жуковы, то в Штирлицы.

Есть ещё один Габен (друг) с родителями Гамлетом и Есениным. И это самый стереотипный Габен, которого только можно представить )

Или Штира, внушая, что, пока ты не работаешь, ты никто?

Вот, кстати, мне кажется, при таком "агрессивном" внушении у ребёнка (любого ТИМа) вряд ли возникнет радостное приятие ЧЛ )

[Luchezarnaja]

А я бы не стала утверждать стопроцентно. Вот сейчас читаю книгу, и там черным по белому - исследования не проводились, доказательств на генетическом уровне нет)
Сама я думаю, что от природы нам даны зачатки, предрасположенности, и как они проявятся - согласна, зависит от тех, кто воспитывает маленького человека.

[Socratus]

- апрельская Кошка -
А мне нравится Ваша версия, особенно там. где с примерами

хотя, мне кажется, что до трёх лет не воспитывают, а просто либо сразу исполняют потребности ребенка, либо нет.

[Jinli hua long]

Меня воспитывали Альфийцы - Дюма и 2 Дона. Старались ещё одну Донку сделать. Не вышло))

[Socratus]

Helle Jensen
это всё потому, что вы не смогли договориться с соседом по в песочнице!

[Jinli hua long]

ЯтуркЭнженсирхив
Правильно, я вообще не разговаривала с этими глупыми малявками, сперва они и говорить-то не умели, а как научились, стали такой бред нести... хД

Я думаю,что ТИМ-категория формируемая,ведь наша личность образуется не в вакууме,а под воздействием определенных внешних условий.Сомнительно считать,что ТИМ-это что-то сродни ДНК%)))
В моем случае правомерен вариант с "яблочком от яблоньки".Я-ЛСЭ,родители ЛСЭ и ЛСИ%)))

[Ами]

Я, как педагог, вообще противник мнения, что из ребенка можно вырастить всё, что угодно, если с детства в него закладывать определенную программу. Фиг там - как это ни печально, врожденные черты характера у ребенка есть, и они могут сильно отличаться от родительских черт характера. И как бы ты не бился, полностью ребенка ты не изменишь. Разве что, действительно, комплексы разовьешь.

[Elvira_faery]

ЯтуркЭнженсирхив мне кажется, тенденций должно быть по минимуму две - либо воспитания тождика/ТИМа того же типа (у Гюги Дюма, скажем, либо у Штирлица Штирлиц), либо воспитание ТИМа "противоположного" типа, как я описала в начале. С чем связано - другой вопрос. Но среди знакомых я вижу очень мало примеров аля "яблочко от яблоньки", увы, точнее... кажется, знаю один. Это редкость в наши дни.

- апрельская Кошка -

Проще говоря, чем раньше родители берутся за воспитание ребёнка, тем больше вероятность, что они получат именно того ребёнка, которого хотят

А вот это может быть, да. С другой стороны, смотря как за это воспитание браться: мало кто из родителей имеет психологическое образование, все же. А простым запретом на что-то можно воспитать комплекс, но не добиться развития функции.

[Anharid]

Как Драйзер воспитанный Доном и Гексли - считаю что тим или врожденный или закладываются основы на очень раннем этапе, возможно бессознательно.
Меня воспитывали например книжки больше, хотя нельзя сказать, что родители не пытались вложить свое. Только комплексами наградили.

[Anharid]

Elvira_faery

ПС Только что вспомнила, что знаю именно случай, когда ребенку внушали, что эмоциональность надо сдерживать, принципиально не утешали и проч. И что? Вырос выраженный Гамлет

Мне внушали, что можно обманывать мужа, нужно искать подходящего мужика всегда, измены ничего не значат - все гуляют. В сплетнях нет ничего такого и т.д. "Мама всегда права". Лицемерия никакого нет, "мало ли что я вера про нее говорила?" Не просто словами, а всей жизнью. Что мать что сестры, что тетки, что мамины подруги. А пох. Выросла честным идеалистом Драйзером с острой реакцией на эмоциональный шантаж, лицемерие и несправедливость. Иногда себя прибить хочется, знаю что огребу и все равно лезу ((

[- апрельская Кошка -]

ЯтуркЭнженсирхив

хотя, мне кажется, что до трёх лет не воспитывают, а просто либо сразу исполняют потребности ребенка, либо нет.

И от этого очень многое зависит!
Это называется РСВ - родительские стили воспитания. Они включают массу факторов: гипероперка (постоянный контроль) и гипоопека (полное невнимание), требования, запреты и санкции (за невыполнение требований и нарушение запретов), вынесение конфликта (имеется в виду вынесение родительского конфликта за пределы родительской пары и подключение к этому ребёнка - либо методов шантажа, либо посредством обвинений: "Это ты его таким воспитал(а)" и т.д. Ещё есть фактор (не помню название) противоречащих стилей воспитания - когда один поощряет, а другой запрещает, например. С высоким риском приводит к тому же расщеплению сознания у ребёнка...

Elvira_faery, вот именно! Именно поэтому да здравствует психологический ликбез!!!

Ами, вопрос в методах. И вопрос, что считать врождённым. Но если методы - это убеждение, навязывание, порицания - проще говоря, слова, а действия им противоречат, тогда да, ничего, кроме комплексов, не получится.

[Socratus]

Добавил в пост цитату "про песочницу". Уж очень понравилось
автор - - апрельская Кошка -

[- апрельская Кошка -]

ЯтуркЭнженсирхив
Цитата как раз была из области фантазий, не более, чем примерная иллюстрация. А вот привязка к возрастным кризисам куда больше по делу. Но, как сказал дуал: "Отдай Робам, они доработают". Там реально дорабатывать и дорабатывать...

[Socratus]

- апрельская Кошка -
ну, кому интересно больше, тот прочтёт, я выбрал самое образное

[- апрельская Кошка -]

ЯтуркЭнженсирхив, это да)) И самое спорное, вместе с тем)))

[Ами]

- апрельская Кошка -, да, разумеется, если быть тонким манипулятором с оттакими знаниями психологии, можно повлиять на ребенка, внушив ему в нежном возрасте то, что тебе хочется (: Много вы таких примеров на практике встречали? (:

[j.onathan]

- апрельская Кошка -
А вы могли бы и про интровертов примеры привести? Я не настаиваю ни в коем случае, но ооочень интересно. ))

[- апрельская Кошка -]

Ами, эмн... Манипулятором-то зачем?...
Чем более зрелым, психологически здоровым и адекватным является родитель, чем свободнее он от собственных "тараканов", тем больше вероятность, что он воспитает такого же здорового ребёнка.
А манипулятор - это, извиняйте, ничем не лучше обычной ломки психики ребёнка. Только обычно она происходит без ведома родителя, а в случае манипуляции - намеренно. А толку?? Не-не-не, дэвид Блейн! Манипулятор - такой же зажатый своими комплексами человек. И так же вреден для здоровья ребёнка.. (так же. как среднестатистический не владеющий психологическими знаниями).
Знания должны идти на пользу, а не применяться для получения выгоды (что-то мне подсказывает, что вы чувствуете разницу между этими понятиями).

Много вы таких примеров на практике встречали?

Ну, я и космонавта ни одного в жизни своей не видела, а они существуют!