Есь и Жук

[Roddy]

Ребят. Тут такая проблема.

У моей девушки (не знаю ее ТИМ, не силен в соционике) есть подруга. Милая девушка, играет в доту. Но БОЖЕМОЙ, она жуков. А я ненавижу жуковых всем сердцем. Знаю, что она дуал, что все должно быть хорошо, но мы жестко ненавидим друг друга.

Да и вообще, жуковых я ненавижу.

Мою мадмуазель не совсем это устраивает. Это норм? Что-то можно с этим сделать?

@темы: Жуков, Есенин

---

Как Балю найти общий язык с Жуком?

[october_rain]

Всем привет.
Дело в том, что не так давно начала встречаться с Жуковым. Меня саму вроде как типируют в Бали, хотя друзья утверждают, что для Баля я слишком эмоциональна и что я Есь. Но при общении с Жуком начали возникать следующие проблемы.

Во-первых

Во-первых, он на меня давит. И если в каких-то аспектах это и было бы хорошо (например, подтолкнуть меня сделать то, чего я боюсь, но что сделать нужно), то в этих ситуациях это только всё усугубляет. Так, например, у меня есть чёткое мнение по поводу определённого вопроса, которое я абсолютно точно не изменю, поскольку есть шанс, что это плохо для меня закончится, пусть он и невелик. Жук же хочет попробовать это и начинает давить. Мы поднимаем эту тему один раз, я объясняю, что я это делать не буду. Мы поднимаем эту тему второй раз, я ещё раз всё объясняю. Потом тема начинает подниматься при каждой встрече. Это меня раздражает и портит настроение. Я начинаю избегать разговора на эту тему, говорю, что не хочу об этом говорить. Жук говорит, что ему сложно со мной разговаривать, что я замыкаюсь в себе и он не понимает, что я думаю на самом деле (хотя я ему это уже не раз объяснила). В итоге Жук говорит, что обещает, что тема больше не будет подниматься, но я в этом уже не уверена.
Как вы себя ведёте под давлением Жука, который во что бы то ни стало стоит на своём и не слышит ваших аргументов, даже если вы приводите чёткие факты? Как объяснить так, чтобы он понял, но чтобы при этом не портить настроение ни себе, ни ему?

Во-вторых

Во-вторых, поскольку мы начали встречаться совсем недавно, всё только начинается и должны быть какие-нибудь милые вещи, как мне кажется. Свидания, походы куда-то вдвоём и т.д. Один раз мы выбрались на концерт вдвоём, но в итоге провели почти всё время в компании с его друзьями. Мы иногда проводим время у меня, но в основном глядя фильмы и валяясь на кровати и всё как-то довольно рутинно, как будто мы вместе уже года 3. Но так ведь не должно быть поначалу. Может, меня разбаловали прошлые отношения с Гексло-Доном, но в начале отношений должна быть какая-то искорка что ли, какая-то загадка, что-то, что бы заставляло тебя хотеть узнавать этого человека дальше. Мне кажется, в наших отношениях не хватает чего-то такого, какой-то духовной близости (насколько это возможно на первом этапе отношений). Как добавить её? У меня возникают проблемы с установкой близкого контакта, я не знаю, как себя в таких ситуациях вести, что говорить. Может, вы посоветуете, что можно сделать, как разнообразить времяпровождения, чтобы лучше друг друга узнать, как-то сблизиться? Смотреть фильмы вместе - это, конечно, тоже здорово, но что-то не то.

В-третьих

В-третьих, меня немного смущают его друзья. Как бы это объяснить. Это как будто бы группа бета-сенсориков, каждую секунду готовая с кем-то подраться. Они кажутся мне быдловатыми. В принципе, с этим можно жить при условии, что мы не будем проводить с ними слишком много времени. Но само это желание подраться для меня странно. Я вообще против драк и для меня это как-то дико. И мне бы не хотелось, чтобы мой парень в этом участвовал. А тут получается такое, что только меня кто-то случайно толкнул или не так посмотрел или пытался со мной рядом потанцевать, мой Жук сразу готов набить ему морду и мне приходится его удерживать и успокаивать, что, честно говоря, я не уверена, что я смогу делать постоянно. Мне проще уйти и покинуть такую ситуацию. Для меня было просто довольно странно, что меня чуть ли не охраняют, как какой-то объект, давая любому и каждому рядом понять, что, как сказал сам Жук, "я - его женщина" и что ко мне лучше не подходить и рядом со мной не дышать.
Бывает/было ли у вас что-то похожее? Как себя лучше в таких ситуациях вести? Как себя вести не стоит?

В общем, такие вот у меня вопросы возникли по ходу отношений. Не хочется сразу всё это сворачивать потому, что во всём остальном мне с этим человеком хорошо и хочется всё же попробовать. Мне бы очень помогло, если бы вы поделились своими мыслями на эту тему, а особенно - опытом.
Вопросы, прежде всего, к Есениным как к дуалам, которые интуитивно должны знать, как разруливать такие ситуации, но ответы от остальных ТИМов тоже приветствуются. Было бы здорово, если бы указывали ТИМ при ответе. Заранее спасибо!

@темы: Вопрос, Бальзак, Жуков, Мнение, Практика, Бета, Есенин

---

Город-герой... нашего времени

[Socratus]

 sillvercat натолкнула меня на мысль: протипировать города. Москва, мне кажется, настоящий Наполеон, Питер - ?
И далее, давайте, рассказывайте про свои города

@темы: Типирование, Юмор, Флуд

---

Нужна ваша помощь

[Таникатон]

Моим новым хорошим другом стала девушка Баль, что весьма забавно при условии, что я - Гам. В её жизни сейчас всё мягко говоря не сладко, и когда она приходит и рассказывает, что у нее в очередной раз произошло, я теряюсь и не знаю, как так среагировать, чтоб не по болевой и при этом помочь. Товарищи, помогите кто чем может.

@темы: Бальзак, Гамлет, Альфа, Бета, Гамма, Дельта, Вопрос

---

[Yin]

Доброго дня, уважаемые сообщники.

Мне нужен совет/мнение, которое касается Донов.

Дело в том, что мне на жизненном пути попался Дон-психолог. Нет, не студент, а профессиональный психолог со стажем более 40 лет. Соответственно, он меня старше, умнее, уверенней в себе и гораздо более профессионален.
И Дон этот, можно сказать, классический прямо до умопомрачения. Иррационален как дьявол; полное игнорирование БЭ; куча идей и безумное стремление нести свет знаний в массы.

Надо сказать, я сама (Гексли) хорошо отношусь к Донам. Острые углы мне всегда хватало собственных ресурсов сглаживать, и какие-то мелкие колючки можно было игнорировать без проблем. Ну и, если это дружеское общение, это общение на равных. Это человек примерно моего уровня интеллекта и опыта, да и и любой более-менее социализированный Дон таки держит себя в руках. Ну и просто воспитанные Доны тоже, опять-таки, не редкость.

А вот с этим Доном все гораздо тяжелее оказалось. В общении с собственным психологом клиент находится в неравной позиции просто априори, плюс разница в возрасте и жизненном опыте; соответственно обычные Доновские колючки в общении превратились в противотанковые ежи. Т.е. все негативные Доновские качества оказались на практически непереносимом уровне. Повторюсь - он взрослее и гораздо больше понимает в людях, а потому он щелкает все попытки как-то его остановить. Эффект отсутствие БЭ в ценностях + умение добиваться своего = адская смесь.

Вот вдруг в такой ситуации соционика оказалась очень кстати.


И вот о чем я хочу спросить. Как вы думаете, что вообще в этой ситуации стоит ожидать? На каких аспектах общения стоит сосредоточиться, чтобы максимально обойти самые болезненные точки и извлечь максимальную пользу от встречи?

@темы: Вопрос, Альфа, Дон-Кихот

---

Про Бальзаков

[Socratus]

Из подслушанных диалогов:

- Как тебе может нравится напряженная музыка? Ты же не любишь напряженных, нервных людей.
- Нервных, шумных и напряженных людей не люблю, а музыка такая нравится.

При чем это касается большинства болевых ЧЭ-шников.

Бальзаки и Габены, скиньте сюда ваш будильник и ваш рингтон, если не сложно

@темы: Вопрос, Бальзак, Габен, Мнение, музыка

---

Прошу помощи в типировании)

[Кукла неблагодарная]

Добрый день!
Прошла разные тесты, заполнила калькуляторы... и у меня везде новый результат! Нету такого, чтобы по результатам хотя бы двух тестов получился один ТИМ. Человек, увлекающийся соционикой, тоже определяет меня как новый ТИМ, не вышедший по результатам теста. Помогите, пожалуйста, определиться. Или хотя бы собрать некую статистику, по итогам которой можно было бы сказать что-нибудь вроде "Вероятность такого-то ТИМа равна 72%".

Анкета

Вопрос N 0: Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится от неё на расстоянии в 1 километр. За то время, за которое Ахиллес пробежит этот километр, черепаха проползёт 100 метров. Когда Ахиллес пробежит 100 метров, черепаха проползёт ещё 10 метров, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.
Что скажете?
Глупость. Ахиллес все равно обгонит черепаху. Где-то в задаче есть подвох, но мне лень об этом сейчас думать.

***

1. Вы пришли с другом на скачки. Он хочет поставить на лошадь, увидев которую, вы понимаете, что он явно проиграет. Ваши действия?
Попытаюсь объяснить, почему лошадь проиграет, приведу 100 и 1 аргумент в пользу своих слов.

2. Туристический автобус, в котором вы находитесь в качестве пассажира, вынужденно останавливается в безлюдном месте из-за поломки двигателя. До ближайшего населенного пункта 50 километров по 30-ти градусной жаре. Водитель говорит, что слабо разбирается в двигателях. Вы тоже слабо разбираетесь в двигателях. Помощь прибудет через несколько часов. Кондиционер не работает, двигатель выключен. Ваши действия?
Проще дождаться у автобуса, так как 50 километров при такой жаре выйдут в несколько часов пешим. В автобусе я буду себя чувствовать так же, только не устану, в отличии от варианта "добраться до населенного пункта.

3. Вы заходите в комнату, в которой находится несколько человек. Как вы определите, кто в этой комнате контролирует пространство? Это вопрос вам вообще понятен?
Не совсем. То есть, от чьего положения в пространстве зависит то, как сядут другие? Если так, то вряд ли определю. Да в принципе не определю.

4. Во время домашнего просмотра фильма вы вдруг осознаете, что уже пару минут как не следите за сюжетом, а вслушиваетесь в стихотворные строки, возникающие в вашем сознании. Ваши действия? Насколько для вас характерна подобная ситуация? А может быть, в вашем сознании возникли не строки, а оригинальное решение математической задачи, которую вы решали месяц назад?
Может заесть на строках. Буду продолжать пялиться в экран, а сама буду раз за разом повторять эти строки. Когда закончится фильм - погуглю их.

5. Вы заблудились в спальном районе города при поиске дома, в котором уже бывали дважды год назад. Ваши действия?
Карты города на телефоне мне в помощь!

6. У вас с соседней квартирой общая прихожая. Соседи постоянно занимают бОльшую часть её пространства, которое вам тоже нужно, своими вещами. Замечания игнорируют. Ваши действия?
Как-нибудь приспособлюсь, хотя такая ситуация мне кажется странной - обычно стараюсь уложиться в пространство, отведенное полностью мне.

7. Проект, в котором вы заинтересованы и над которым вы работаете, требует настолько большой самоотдачи, что иногда вы просто валитесь с ног от усталости и недосыпания, иногда чувствуете, что не можете действовать эффективно из-за плохого самочувствия. Для вас такая ситуация характерна? Вы решили что-то изменить в этом в лучшую сторону. Ваши действия?
Если лично я заинтересована, то на стадии реализации мне будет настолько интересно, что не буду обращать внимания на все другие факторы. Но как только проект будет создан, и нужно будет его чисто поддерживать в живом состоянии, тут же все эти симптомы проявятся, и скоро я на него забью.

8. На вечеринке по поводу девиртуализации участников форума вы впервые встречаетесь с другим участником (участницей), с которым (которой) у вас были напряженные отношения в течение полугода. И вдруг вы ощущаете, что этот человек вам в общем-то искренне симпатичен. Ваши действия? Такое вообще возможно?
Ммм.. Не знаю даже. Обычно я на такие встречи не хожу. Точнее, ни разу не была и не планирую.

9. Ваша страна воюет с сопредельным государством-агрессором. Вы на фронте. Для достижения крупного военного успеха требуется убить холодным оружием десять вражеских детей (ну вот такой расклад получился). Это поручают вам. Ваши действия?
Воля в кулак - и за дело. Порыдать можно будет и потом.

10. В вашей фирме работает совершенно никчемный специалист, из-за которого отдел, начальником которого вас недавно назначили, иногда лишается премии. Тем не менее этот человек обладает даром поднимать настроение всем окружающим, и вам в том числе. Ваши действия? Обоснуйте их.
Уволю. Эффективность команды прежде всего.

11. "Любовь зла - полюбишь и козла" - это так? С вами такое бывало? "Настоящая любовь бывает только раз в жизни" - согласны? Почему?
Один раз полюбила козла, повелась на обаяние. Так что бывает.
А вот насчет настоящей - тут сомневаюсь. Всякая ЛЮБОВЬ настоящая. Поэтому она не может быть раз в жизни.

12. Сидя в кресле, вы вспоминаете события десятилетней давности и вдруг понимаете, что если бы в определенный день сидели дома, а не пошли на концерт, то ваша жизнь пошла бы совсем иначе и сейчас всё было бы совсем по-другому. Вы понимаете, что в связи с этим надо что-то предпринять, но не знаете, что именно. Что вы всё-таки предпримете?
У меня мысли такие про учебу. Что если бы пошла на другую специальность - все было бы иначе. И мне нравится то, как все повернулось. Поэтому просто наслаждаюсь жизнью.

13. Вам нравятся беременные женщины? Почему? Не кажется ли вам, что беременность чем-то схожа с сюжетной линией фильмов "Чужой" и "Чужие"? Какие эмоции у вас вызвал этот вопрос?
К вопросу о беременности отношусь как к нормальному процессу. Напрягают сами беременные, они какие-то не очень приятные чисто внешне.

14. Место начальника вашего отдела освободилось. На него претендуют уже два человека из вашей фирмы. Их стаж работы больше, чем ваш, и, скорее всего, назначат кого-то из них, но вы считаете, что именно вы наиболее подходите на эту должность. У вас есть данные, компрометирующие их настолько, что о дальнейшей карьере в фирме они могут забыть. Ваши действия?
Ничего не буду делать. Потому что: а) не очень хочется быть начальником, это занимает много личного времени, и необходимо принимать важные решения, на что я вряд ли способна, б) не умею плести интриги.

15. Ваш сосед и приятель уже третий день ходит с каким-то отстраненным видом, и вы чувствуете, что он сильно из-за чего-то переживает. На ваш вопрос: "Что случилось?"- он отвечает: "Ничего" - и переводит разговор на другую тему, но вы-то чувствуете. Ваши действия? Обоснуйте.
Докопаюсь до истины, потому что мне не по себе, когда значимые мне люди не в настроении. Если попросит помощи - постараюсь ее оказать, нет - просто выслушаю.

16. Придя на работу, вы узнаете от начальника, что по долгу службы вам предстоит провести месяц в командировке с сотрудником, к которому вы испытываете сильнейшую неприязнь. Жить вам предстоит в помещении, где у вас будет общая с ним кухня и санузел. Отказаться без негативных для карьеры последствий вы не можете. Ваши действия?
Соглашусь, перетерплю, буду меньше выходить на общую территорию. А еще узнаю о возможности жить отдельно.

17. Вы наняли работников для проведения в квартире евроремонта, поставив условием, что всё должно быть идеально. Принимая у них сделанную работу, вы обращаете внимание, что побелка на потолке неравномерна по структуре, но работники и два ваших хороших знакомых, находящихся с вами, говорят, что ничего такого нет и все идеально. Ваши действия? Обоснуйте.
Докопаюсь до них так, что они согласятся, что побелка неравномерна.

18. Вы выбираете для себя и своей половинки двуспальную кровать в мебельном салоне. Вашей половинке приглянулась стильная кровать, которую рекомендует и консультант салона. Но вы склоняетесь к выбору более, на ваш взгляд, комфортной. Как вы поступите? Обоснуйте.
Ничего не купим, а потом я буду долго и упорно капать на мозги, пока моя половинка со мной не согласится. У меня будет много аргументов, которые растопчут стильную кровать, и подчеркнут выгоду комфортной.

19. Вы собрались сочетаться браком. Ваша половинка предлагает заключить подробный брачный контракт. Ваши мысли, чувства и действия по этому поводу?
Сначала будет немного неприятно, но постараюсь извлечь из этого выгоду.

20. "И дольше века длится день" - у вас такое часто бывает? А как вы понимаете, что настало "время собирать камни"? Все умеют делать яичницу, а вы умеете делать время? Как именно?
Вопрос мне вырвал мозг. Не знаю, что ответить.

21. Ваш близкий друг делится с вами проектом своего делового начинания, но вы видите, что такая бизнес-схема будет неработоспособна. Вы сообщаете ему об этом, но ваш друг настаивает, что "справится и так". Ваши действия? Обоснуйте.
Буду до потери пульса спорить с ним. Если не согласится со мной - попрошу его придумать план отступления, чтобы мне было за него спокойнее.

22. Весной вы отправляетесь с приятелями на рыбалку/пикник. По пути на место общей встречи вам и нескольким вашим попутчикам предстоит перейти водоем по замерзшему льду. Вы смотрите на лед и внезапно понимаете, что он может проломиться под вами. Попутчики уверяют вас, что всё в порядке и в это время года лед обычно еще достаточно прочный. Ваши действия? Обоснуйте.
Уговорю всех найти безопасный путь - мне так будет спокойнее. Собственно, я всегда так делаю.

23. Вы пришли в театр со своими знакомыми. Игра актеров кажется вам фальшивой, но ваши спутники ничего не замечают и с удовольствием смотрят. Ваши мысли, чувства и действия по этому поводу?
Потом выскажу все, что думаю об игре актеров, но скорее всего в дискуссию об их талантах вступать не буду - не та тема, которую можно качественно оспорить.

24. Вы начальник фирмы. К вам на собеседование для окончательного утверждения приходит новый работник. Рекомендации от начальника отдела кадров и с прежнего места работы у него самые положительные, но вам он чем-то не нравится. Вам кажется, что его не следует принимать на работу. Ваши действия? Объясните их.
Просто не буду брать его. Моя фирма, в ней мне должно быть комфортно, какие еще нужны причины?

@темы: Типирование

---

[Socratus]

19.07.2013 в 13:32

Пишет  AnNathar~:

Социон от LDS
Утащу, пожалуй, и я это к себе, ибо нарисовано офигенно (хотя некоторые персонажи на мой вкус выглядят откровенно жутко..)
Тут не весь социон... пока ещё. Но надеюсь, временно)
Полностью только Бета и Дельта, почти вся Гамма. Альфа отсутствует, увы((

Гамло *__*

+11

Максим

Есенин

Жуков


Бальзак

Наполеон

Джек Лондон


Габен

Гексли

Ещё один)

Штирлиц

Достоевский


(с) LDS

@темы: творчество, Гамма, Бета, Дельта

---

Штир vs Дост.

[marinachan]

Товарисчи Штирлицы, а поделитесь жизненным опытом, за что вы раз и навсегда ссорились со своими дуалами и бывало у вас вообще такое?

@темы: Штирлиц, Достоевский

---

Надень форму или умри

[Socratus]

Вопрос к Гюго и Гамлетам часто общающимся с Максами: Как вы выполняете армейские требования Максов? Те требования, которые можно назвать словом ПОРЯДОК. Именно так, большими буквами. И нет снисхождения. Макс, к примеру, старше вас или должность у него управляющая и вам нужно соблюдать этот ПОРЯДОК или вы будете наказаны без всякой надежды на милосердие и ваши обстоятельства никто в расчет не примет.
Так вот, как у вас обычно получается выполнять эти требования? Легко? Сложно? С ошибками? Как воспринимаете наказание за проколы?
Насколько напрягает? Или все выходит довольно естественно? Сам рационал и рационала пойму. Но логик не этик. Какие у вас отношения с Максовским порядком?

@темы: Гюго, Вопрос, Альфа, Бета, Максим, Гамлет

---

Художественные фильмы с типичными представителями

[Socratus]

Прошу читателей написать названия фильмов, в которых, на ваш взгляд есть классические и незамутненные представители тех или иных тимов, с типичными и узнаваемыми реакциями. Может быть ваши тождики или просто герои с ТИМами, которые вам хорошо известны по практике проживания рядом и общения. Тут важно не натужное типирование героев известных фильмов, а вот посмотрели и "бросилось в глаза".

Желательно указывать год выхода фильма из-за избежания путаницы в названиях.

"Два дня". фильм Авдотьи Смирновой. 2011 г. Главные герои Штир и Гамлет
"Звуки музыки". 1965г. Главные герои Гюго и Макс.
"Три тополя" на Плющихе 1967 г. О паре Дост, Штир.
"Обыкновенное чудо", принцесса - Дост.
"Служебный роман", главный герой - Есенин, его друг - Наполеон.
"Хлоя" (2009) главные героини - драйзер и гамлет
"Мой личный враг" - Саша - Дост, француз - Штир
"Седьмое небо" - Есенинка и Жуков.
"Джейн Эйр" - Дост и Штир

@темы: Вопрос, Мнение, Полезно

---

Непридуманные диалоги

[Socratus]

Штир (возмущается):
- Три часа жизни потрачено на магазин!
Гюго (смеётся):
- Прекрасно провели время!
Баль интересуется:
- А сколько в жизни часов?

@темы: Гюго, Штирлиц, Бальзак, диалоги

---

Вопрос к Штирам

[Socratus]

Бывает такое, что ваши близкие жалуются, что вас им не хватает? Хотят (требуют), чтобы вы больше уделяли им времени, больше о них заботились и больше занимались их делами и проблемами? Тогда как вам кажется, что вы и так в теме, и так уделяете, помогаете и занимаетесь, урывая время от работы и личного отдыха, а им все мало?

@темы: Штирлиц, Вопрос

---

Драйзер или Дост?

[Socratus]

Цитирую:

Это было классе в пятом. Ну, может быть, в шестом. Класс шумел после перемены и никак не желал успокоиться, и учительница в качестве карательной санкции объявила самостоятельную работу. Самостоятельная работа была по теме, которая только должна была объясняться на этом уроке, но лишь когда все сдали листочки и притихли, учительница приступила непосредственно к объяснению.
Когда урок закончился, она вышла из класса, а листки с работами остались лежать на столе. Все радостно побежали исправлять ошибки, а я — нет. Принципиально. Просто потому, что мне это казалось неправильным. В итоге все получили четверки, а я — двойку, но мне все равно казалось, что я поступил правильно, а все остальные — нет.
Потом я рассказал об этом дома маме, а она удивилась и сказала, что надо было тоже пойти и исправить вместе со всеми.

Так школа научила меня, что честность общественностью не только не поощряется, но и не приветствуется.

@темы: Типирование, Вопрос, Драйзер, Мнение, Достоевский

---

[PHIN]

Всем привет, Я Макс или Роб, помогите определиться, тест Гуленко говорит что Макс, но знакомые говорят что не видят во мне черной сенсорики, может я её просто скрываю и подавляю не желая терять людей?

---

Как переубедить Штирлица?

[Socratus]

Я считаю, прекрасно всё расписано. Автор Алексей Урсул.


Штирлицы известны своей самоуверенностью. Самоуверенностью, порой переходящей в упрямство и твёрдолобость. В этом может быть недостаток Администраторов, но в этом же и их несомненное преимущество. Логических сенсориков вообще тяжело переубедить. Но в случае со Штирлицем (также, как и с Максимом Горьким) ситуация осложняется вдвое.
Как же всё-таки сдвинуть с места уже давно "пустившее корни и покрывшееся плющом" убеждение Штирлица, не травмируя ни его, ни, что более вероятно, себя?
Прежде всего, подумайте, а так ли оно вам надо - кого-то в чём-то переубеждать? В этом мире было бы куда больше мира, добра и любви, если бы люди не пытались переубеждать Штирлицев. ) Но если, всё-таки, вам по какой-то причине ну очень надо переубедить Администратора, то читайте ниже, как этого добиться.

Штирлицы логики. Базовые логики. Если вы планируете устроить представителю этого ТИМа "лобовую атаку", завалив его всевозможными, вескими и не очень аргументами, то при недостаточной уверенности в своей позиции вы рискуете уйти ни с чем. Во всяком случае, вам нужно хорошо подготовиться, прежде чем прибегать к данному способу. Поскольку если Штирлиц разбирается в вопросе, в котором вы хотите его переубедить, не сомневайтесь - он обязательно подметит логическую или фактическую ошибку, если вы случайно её допустите. И, скорее всего, он даже не скажет вам, что подметил её. Просто все ваши дальнейшие доводы будут пропущены мимо ушей, в то время как у Штирлица в голове будет гореть красным неоном мысль: "он же не разбирается в вопросе, о чём мне с ним разговаривать?". Поэтому не лишним будет время от времени спрашивать Штирлица, согласен ли он со сказанным и что он думает по этому поводу. Так он хотя бы не закроется от вас мыслью о вашей некомпетентности.
Другая сложность в "наступлении" на Штирлица по логике заключается в том, что этот человек очень уважает собственный опыт и знания, полученные на практике - это, если хотите, фундамент его уверенности в себе и своём мире. Едва ли возможно убедить Штирлица в том, что противоречит его опыту. Особенно, если вы сходу пытаетесь донести до него, или, что ещё хуже, навязать свою точку зрения с позиции белой логики - начинаете описывать абстрактные концепции, объяснять то, как в теории "оно есть на самом деле", либо попросту начинать разговор слишком издалека, описывая и определяя каждое понятие, связанное с вопросом. Обычно только по собственной инициативе Штирлиц может воспринимать теоретические обоснования, тем более, если эти обоснования слишком ДОЛГИЕ. Насильно впихнуть их точно не получится - Администратор отмётет ваши доводы как несущественную ерунду. В таких случаях он и перебить может, и разговор прервать, и вообще повести себя довольно некрасиво.
Чтобы всё-таки повлиять на мнение Штирлица своими аргументами, начните с фактических выкладок - известные вам факты, результаты проведенных экспериментов, статистические данные, да та же информация из википедии сгодится! Либо, что много проще - начните со своего опыта! Скажем, вы убеждаете Штира, что пить кофе на ночь вредно - вы сами несколько раз выпили полкастрюли кофе на ночь и вам потом плохо спалось. Отсылка к вашему личному опыту, конечно, не убедит его в верности вашей позиции, но заставит пересмотреть своё виденье проблемы ещё раз, чтобы уместить ваш опыт в его картину мира. И вполне вероятно, что он попробует дать объяснение на ваш опыт. А там уже вы сможете подметить неточность в его суждениях. И если брешь действительно есть в его словах, то пусть не сразу, но он придёт к мысли о том, что вы всё-таки были правы. Самое главное в этом случае на него не давить. Указали ему на фактическую ошибку, заметили, что он понял ошибку, и можете смело переводить разговор на другую тему. Поверьте выстраданному опыту! Штирлицу часто требуется время, чтобы признать свою неправоту. Поскольку в нём в момент может взыграть гордыня, и он уже специально будет упираться рогом, доказывая свою "правоту", при этом уголком сознания прекрасно понимая, что он ошибся. Но чтобы Штирлиц, да падал в грязь лицом? Да никогда!.. В общем, вы поняли - если закинули в Штирлица зерно истины, не шубуршите его лишний раз, дайте зёрнышку прорасти.
Впрочем, всё это советы для тех, кто хочет воздействовать на логику Штирлица - на аспект, по которому Штирлиц воспринимает информацию критично, оценивающе. Но зачем вам ломиться в хорошо охраняемую парадную дверь, если можно спокойно пройти через чёрный вход? А "чёрный ход" в случае с Штирлицем это, конечно же, белая этика.
Запомните, дорогие! Штирлиц может многое сделать вопреки своим логическим убеждениям, если доверяет вам, если видит, что вы хорошо к нему относитесь и уважаете его. Более того, если Штир дорожит вашим отношением к нему, то в не сильно критичных вопросах он и спорить с вами не станет. Пускай вы будете и не правы - он промолчит. И будет даже готов сделать по-вашему. А если вы, в конце концов, ещё и правы окажитесь, то убеждать его впоследствии станет значительно проще, даже путём логическим.
Вообще, автор заметки убеждён, что метод "этического пряника" в отношении Штирлица, который ощетинился и упёрся рогом в свою правду - лучшее из средств. А вот пользоваться "сенсорным кнутом" в отношении Штирлица не получится, и лучше даже не пытаться. Ни затыкать его, ни давить авторитетом, ни тем более указывать ему, чтобы он принял вашу позиции без доказательств - всё это не только дохлый номер, но ещё и агрессия и сопротивление с его стороны.
Он ведь и в контрнаступление пойти может!

отсюда

@темы: Штирлиц, Практика

---

[Socratus]

Будьте бдительны! В последнее время в связи с постоянно возрастающей популярностью соционики стали появляться самоучки, не имеющие необходимого образования и предлагающие услуги фирмам и частным лицам.
Всегда требуйте подтверждение квалификации соответствующими документами.
Не доверяйте мошенникам и шарлатанам!

Какие документы подтверждают квалификацию?
Бакалаврские и магистерские степени по соционике + сверка со списком на сайте МИСа.
www.socionics.ibc.com.ua/socss.html#top

Вот, к примеру, списки бакалавров: socionic.info/socbac.html
Наличие такой степени подразумевает знание всей базы и умение грамотно общаться.
В противном случае социониками начинают себе считать все, кому не лень, прочёл форум - и ты уже спец.

Общую информацию об известных специалистах можно узнать здесь

@темы: Полезно

---

[черешина]

Здравствуйте, прошу подтверждения или опровержения теории о том, что Штирлицы не любят книги Макса Фрая, в частности из-за сильной интуиции времени. Как по-вашему?

@темы: Штирлиц, Опрос

---

Диалоги конфликтеров

[Socratus]

Еся (порхает):
- Какая сегодня замечательная погода, правда?
Штир (хмуро обламывает)
- Неправда. Я сегодня два раза машину чистил от снега.

***
Штир:
- Выйдешь на улицу, там тебя будет ждать молодой человек на белом форде. Ты слышишь? Ты вообще слушаешь, что я говорю?
Еся (мечтательно):
- Прям как принц на белом коне...

@темы: Штирлиц, Конфликтёр, Есенин

---

Жуковы наступают)

[Socratus]

Жуковы вокруг меня... Подскажите, что подарить женщине-Жукову? Отношения не романтические, просто хочется сделать приятно.

@темы: Вопрос, Жуков