Вопрос Донам и, возможно, логикам.

[la-donna]

Здравствуйте!

Хотела попросить Донов вспомнить детство.

Дело в том, что мою дочь, девочку шести лет, типировали как донку. Не исключив возможности, более призрачной, что она робеспьер. Не знаю, насколько можно точно типировать детей в таком возрасте. Но когда я приняла эту версию на веру, и в общении с дитём перестала постоянно апеллировать к БЭ и вняла советам "как надо вести себя с маленькими донами" дитя обрело радость жизни, поднялась лежащая ниже плинтуса самооценка и сосуществование с ней стало куда более комфортно для всех. Это было долгое предисловие, а теперь сам вопрос.

А как замотивировать белого логика к учёбе? К той самой, которая в школе? А то познавательный интерес у дитя по возрасту, а вот интереса к выполнению заданий от рассвета до забора нет. Я понимаю, что у большинства сообщников детей пока нет, но память о собственном детстве не улетучилась пока.

Просто я постоянно попадаю в следующую ситуацию -
дитя с удовольствием проглатывает содержимое всяких детских энцилопедий и научно-поп. журналов, само мастерит, то вечный двигатель из двух пластиковых бутылок и трубочки от сока, то ветряную вертушку из карандашей, скотча и бумажной тарелке, неплохо, весьма неплохо рисует и карандашами, и красками, читает числа, да и считает тоже в пределах тридцати уже, сочиняет сказки и даже стихи...

Но в ситуации тестирования или учебного заведения, где НАДО делать задания или отвечать на вопросы, маленькая донка делать этого не хочет... То есть не то чтобы не хочет... Но просьбу невролога сосчитать до десяти не то чтобы игнорирует, но считает только до пяти, а потом отвлекается на календарь висящий на стене... На вопрос сколько будет к одному яблоку прибавить ещё одно, отвечает - восемь (при том, когда ЕЙ надо или когда захочет сама складывает и вычитает и в больших приделах). Когда её просят что-то прочесть может нарочно прочесть совсем не то, что написано --- и еле сдерживать смех.Ну ведь глупо же предположить, что эти тётеньки сами читать не умеют. Или один с одним сложить не могут. По её мнению, это отличная шутка...
По мнению проверяющих ребёнок отстаёт в развитии.

То же и с рисованием, дома рисует многофигурные сюжеты, целые миры, города, с волшебными жителями, а в детском саду, когда дают задание нарисуйте вот этого кота, или нарисуйте домик.... рисует, конечно, но "чтобы отделаться".

Это, конечно, странно, т.к. для Дон Кихотов по идее имеет значение реакция на их деяния, или я ошибаюсь.

Вопрос такой, это тимное? если это тимное, то есть идеи, что с этим делать?
так же приветствуются воспоминания донов и др. белых логиков о собственном детстве.
Если есть сомнения по поводу тима дитяти, они тоже принимаются.

Может быть, причина такого чувства юмора в ближайшем окружении. Воспитывают дитя - когда папа Карло, когда никто я, Гексель, главный воспитатель, ну и временами бабушка-Гамлетка.

@темы: Вопрос, Гексли, Робеспьер, Дон-Кихот

Comments

[Socratus]

не думаю, что тимно. была такая ситуация с племянником. ему прикол, а взрослым расстройство. я сказал:
- Будешь неправильно отвечать, никуда тебя не возьму (а он любит со мной везде ходить).
И ответил как миленький, где красный цвет, а где зелёный.
Правда не знаю, как у Гексли с этим, у меня-то понятно, что сделаю, как сказал.

[Hello, Red]

Если это Дон (спорить и предполагать тут не особенно могу, у меня немного по-другому все было), то могу сказать по себе, нужна либо мотивация, либо рамки, чтобы что-то делать.

Мне просто в детстве хотелось учиться самому, и никто меня по специалистам и т.п. не водил (+в садик не ходил), чтобы проверять мои знания. Есть цель. Хочу учиться - буду делать все, что требуют. Если совсем глупо, посмеюсь, но если от этого оценка зависит (должна быть мотивация - убедительная мотивация! На меня всегда действовали логические аргументы или ситуации условий (в случае, если в кач-ве условия стоит _действительно интересующая_ вещь), хотя этически никто и не давил вроде), то сделаю все, что могу.
Задания, которые обязательны - на них никогда не будет вдохновения (опять же, если только тема не представляет особенного интереса). И я даже не вижу вариантов, как с этим бороться. Может, воспитателям попробовать объяснить и показать те рисунки, что рисует дома?

Мм. Кстати, Дон не совсем же белый логик. В первую очередь у него ЧИ, а потом БЛ.

[marinachan]

возможно, у ребенка просто был стресс. Я водила сына в школу на тестирование. Первый раз пошли очень неудачно. По режиму у него должен был быть тихий час. Потом мы долго ждали, пока освободится преподаватель. Сначала пошли к психологу. А там такая змея на ножках. Предыдущий ребенок от нее вышел в слезах. Мой не сказал ей ничего. Вел себя вызывающе, рассказал матерный стишок, сказал, что в школу идти не хочет. Мы вышли из кабинета, я его отругала и пригрозила, что в школу такого дурака не возьмут. Следующим пунктом было собеседование с учителем. Там была нормальная молодая девчонка, дитятко распушило хвост и выложило все как миленькое. Потом дома он мне признался, что тетенька-психолог его очень смущала. Детсадовский психолог мне сказала, что если семья очень давит на ребенка своими ожиданиями, то у него появляется страх, и он заранее как бы сдается перед незнакомым заданием и говорит заведомую чушь, чтобы не ошибиться. Короче, не надо сильно на них давить. Второй раз мы ходили в нормальное время, он уже знал, что его ждет, папа по дороге промыл ему мозги (как потом оказалось, пообещал конструктор), педагог попался замечательный, и все прошло на ура. Она сказала, что подготовка хорошая и мотивация на уровне. Попробуйте еще раз.

[la-donna]

marinachan
стресса не было (могу поручится), а вот проблемы с субординацией (с кем можно шутить, с кем лучше не стоит), кого надо на вы, кого на ты... явно есть

[la-donna]

I am not the Doctor! Gosh. Ok, that;s me.
Да, я и сама сомневаюсь в тиме.
Ситуации условий работают с деткой в случае, если это не я ставлю условие, а вот есть объективная реальность, если ты сделаешь так, то как следствие произойдёт это... Это не наказание, это естественный ход вещей. Но надо чтобы эта объективная реальность ребёнка задевала, а ей всё равно, годом раньше пойти в школу, годом позже. Когда есть яндекс, гугл (когда дорвётся), детские энциклопедии и дом пионеров творчества юных с халявными кружками школа вовсе не воспринимается, как единственный источник знаний.

Но если ставить условия типа, вот если ты не сделаешь так-то я тебе что-то не дам, так-то накажу - это не работает. Сейчас это звучит так "Ну, если ты действительно не хочешь со мной разговаривать-дать мне ремня, лишить меня книжки, секции и т.п. - то давай. Если ты действительно хочешь". Ну и тут, кто сломается первый, но если первой сломается дочь и подбежит ко мне с радостной улыбкой и очередным рассказом на не знаю какую тему, то тут уже ломаюсь я, не могу я, когда мне маленький человек улыбается и рассказывает что-то интересное, делать постное лицо и напоминать о наказаниях. (Пробовала, но это выше моих сил).

[raidhe]

Подписываюсь на тему, самому интересно.
Что до сабжа.

Обо всем и иногда даже не по теме.

У себя я таких проблем не помню, но у меня по жизни сильный интерес к _процессу_ познания и обучения. Вообще же, возможно:
а) уровень заданий по сложности низок для ребенка. Ребенок хорошо подготовлен, эрудирован и на первых этапах обучения в школе ему может быть скучно. Что делать? Просить адекватных (и понимающих смысл слова "индивидуализация обучения") учителей давать дополнительно индивидуальные задания посложнее, самостоятельно заниматься с ребенком углубленно в какой-то сфере. Можно отдать на кружок по интересам (это также приучит к самостоятельной и относительно систематической работе). Со временем в школе начнут проходить незнакомый и новый материал, новые предметы, и процесс "повторенья-матьученья" превратится в действительно познавательный. Не стоит ограничиваться только школьными знаниями, в любом случае. Но важно, чтобы ребенок (да это и взрослых касается) понимал, куда он их может применить, и как использовать знания, полученные в школе; то есть важно, чтобы они имели практическую ценность и связь с реальной жизнью. Тогда они будут ценны. К сожалению, учителя в школе (и вузах) не всегда показывают связь знаний с реальной жизнью, тогда имеет смысл родителям установить эту связь.
б) уровень заданий слишком репродуктивен для ребенка. Сто раз прибавили два плюс два, что дальше?... Имеет смысл найти способы творческого выражения в бытовых заданиях. Я, например, сочинения в школе в стихотворной форме писал. И учителям приятно, что креатив, и мне проще))
в) речь действительно о психологической защите. Ребенку не комфортно, и он таким образом защищает себя от чуждого вмешательства, бравирует, отстаивая свои границы. Может быть, таким образом он пытается привлечь к себе внимание. Ребенок показывает, что взрослые не являются для него авторитетом, отстаивая в таких ситуациях права на собственное мнение. Все это может быть связано с отношением к нему взрослых в семье.
Адекватный детский психолог скажет больше.

ИМХО

Вообще, имхо, все эти проверки дрянь, и чтобы адекватно оценить уровень развития ребенка, нужно с ним поиграть вместе.

[raidhe]

Что до наказаний.

Общие комментарии, применимые также и к Донам

Есть наказания-выражения плохого отношения родителей. То есть: "ты не сделала домашнее задание - я тебя не люблю и играть с тобой не буду". Вот этого делать не надо никогда, это прямой путь к неврозам и комплексам. Особенно это страшно для Донов, и взрослых в том числе. Любовь и хорошее отношение вообще должны быть безусловны.
Есть дружеские договора между двумя людьми. И они должны выполняться с обеих сторон. В случае расторжения договора следует... скажем так, не наказание, а деловое соглашение. Важно, чтобы ребенок не просто принимал навязанные взрослым правила игры и обязательства, а активно участвовал в их создании. Иными словами, сам определял для себя рамки, пусть вначале и выбирая наиболее комфортный вариант из нескольких предложенных взрослым альтернатив.
Еще немаловажно то, что акцент все-таки должен быть не на наказании (отстаивании взрослым авторитета, мести, ограничении, устрашении), а на выполнении обязательств. То есть, например, есть некий договор, часть которого ребенок забыл выполнить. Или произошла какая-то неприятная ситуация (что-то сломано/разбито). Важно тут не поставить ребенка на место/в угол/явить ему всю мощь наказания, а дать ребенку возможность понять, как это можно исправить, и шанс это сделать. Что-то сломали - учимся чинить и чиним. Забыли сделать домашнее задание перед прогулкой - есть еще час времени и шанс исправить ситуацию. Акцент в любом случае должен быть на конструктиве, а не не на негативе, при этом хорошее отношение взрослого к ребенку должно сохраняться, чтобы сохранялось обоюдное доверие.

[la-donna]

Что до наказаний.

raidhe спасибо, очень ценно.
оба поста.
секции-кружки присутствуют - и без хочу иду, хочу не иду - систематично достаточно.
хотя всё равно хочет. т.е. даже если я сегодня не хочу, а хочу что-то другое...
"но тогда тебе придётся уйти оттуда совсем" - и деть тогда своё сиюминутное не хочу преодолевает самостоятельно и без принуждения с моей стороны.
а с ИМХО вашим я согласна, но вот почему-то оно не совпадает с подходом системы образования-медицины.

[Симорошка]

Такой умный ребенок, может ну ее эту школу? Пусть на домашнем обучении сама занимается (тем более, что мотивация к познанию очень высокая), а потом экзамены сдаст и все дела. Нормальная практика, хоть и не очень распространенная, потому что родители боятся брать подобную ответственность. Подумайте, посмотрите в сети на эту тему материалы и чужой опыт.

[raidhe]

la-donna, этот подход реализуется в хороших гуманистически настроенных (и обычно негосударственных) садиках и школах, а также у нормальных детских психологов. Они в СНГ есть, и первые, и вторые, но, конечно, ничтожно мало по сравнению с государственными "системными" учреждениями.
Вообще, я считаю классно-урочную систему порочной, и не буду стремиться отдавать ребенка в обычную школу. Благо, альтернативы сейчас присутствуют.
Вам спасибо. Приятно быть полезным)

[marinachan]

Я ЛСИ, мне эти проблемы с мотивацией и творческим поиском мало понятны). Меня к школе готовила бабушка. Она была такая замечательная сказочница, рассказывала, как они учились после войны, какой у них был строгий учитель дядя Гром, как он лихо ставил единицы, выгонял из класса и все его боялись и уважали. Он был суров, но справедлив. А дедушка радостно рассказывал, как они переделали "однажды в студеную зимнюю пору" матерным образом. Потом доставались мамины тетради, где стояли одни пятерки, потом ее золотая медаль. Короче, к моменту поступления в первый класс у меня был к школе совершенно определенный интерес плюс желание осчастливить дорогих предков золотой медалью. Вся эта замечательная мотивация не всегда помогла мне самостоятельно преодолевать свою детскую лень, тогда вынимался ремень и прорводиллась прокачка ЧС). К концу первого класса я привыкла заниматься сама. Несчастливым свое детство совершенно не считаю. Возможно, у кого-то по-другому, тут ничего сказать не могу.

[Aneily]

*внимательно читает, так как проблемы с дитем и образованием уже начались не смотря на его возраст в 3 года*

[la-donna]

Симорошка тут проблема в маме, то есть во мне. Я не очень структурированный человек, мягко говоря... т.е. я сама живу по принципу ой нифига не успеваю, и зачем я так много на себя взвалила, но умудряюсь в итоге всё успеть - всё же опыт, возраст и т.п. Но сложно и мечтаю о том, чтобы кто-то меня дисциплинировал в конце-концов )

С ребёнком сложнее, его нужно структурировать, контролировать, чтобы не было закоса вот читает она запоем что-то, а делить в столбик не умеет, или наоборот, осваивает математику за третий класс, а ровно писать палочки так и не научилась. Тем более, по логопедической части, у дитя есть очень явные предпосылки к дизграфии. И это просто так не проигнорируешь.... А вот упорства браться и пытаться взять именно те высоты, которые не даются, нет, тем более даже я сама не могу объяснить, что увлекательного в рисовании палочек и загогулинок.

[la-donna]

marinachan
так замотивировать шикарно у нас не получится.
ввиду отсутствия как папы с ремнём, так и золотой медали у кого бы то ни было.
у меня в детстве был по возрасту развит ммм познавательный интерес, но как-то я его вне школы реализовывала.
началка вообще мимо меня прошла (сохранился табель с образцово показательным неудом по поведению), "мне рано нравились романы, они мне заменили всё"... и первые три года я только тем и занималась, что читала в парте. Потом в пятый класс перескакнули, кабинетная система, природоведение, которое в последствии переросло в биологию, алгебра и геометрия, история... стало интересно. Помню, выдали нам учебник по алгебре, я его весь вечер запоем читала, решала по образцам, потом выходные провела над ним...
и в итоге хотя меня учителя в средних и старших классах считали умной.... аттестат у меня троечный (по химии тройка и по алгебре, на началах анализа мой мозг сломался).
зато есть красный диплом.
Но это для ребёнка плохой пример)))) Так же как пример деда, который учился вообще сплошь на тройки, почерк ужасный, сохранились тетради с жирными колами по русскому языку (вот он как раз и был первым дизграфиком в нашей семье), но зато перешёл в ст. классах в матшколу, и в последствие защитил две диссертации....
Т.е. в первую очередь мне надо бы себя замотивировать по настоящему, а не на показ, что школа это здорово...
Хотя да, школа это здорово, это же возможности общаться, выстраивать отношения, первые лучшие друзья, первые любови, первые враги...
Но туда для начала надо попасть, и лучше попасть в ту школу, которая и мозги загрузит, чтобы на уроках было так же интересно, как и на переменах.

[marinachan]

Мой сын два года ходил на подготовку к школе , последний год у меня были проблемы, и он занимался с бабушкой и папой. Полгода назад я вдруг заглянула в его домашнее задание и увидела, что они решают , гхм, простейшие уравнения с одним неизвестным. Они не называют его Х, но смысл задания от этого не меняется. Как я помню, мы это во 2 или 3 классе начали делать. Тут до меня дошло, что после такого отдавать его в обычную школу просто нельзя - не будет интересно и учеба начнется с пинания балды. Поэтому нашла поблизости лицей. У нас вообще не особо шикарный выбор. Вот в него мы и проходили тестирование. Первый раз неудачно. Не могу сказать, что он у меня пугливый маменькин сынок, в детском саду один из главных хулиганов. Но на первом тестировании вел себя ужасно. Поэтому вы зря думаете, что у вашей дочери стресса не было. А на подготовку к школе я отдала его просто для приучения к дисциплине, ибо он очень подвижный, порой просто неудержимый и субординации не обучен (мой недочет; я сама без большого респекта к субординации. но меня родители научили, где и как это нужно, а я упустила этот воспитательный момент. когда осознала проблему - отдала в коллектив, где этому учат). А мотивация у всех детей есть - все друзья пойдут в школу, а она чем хуже? И с кем она будет играть, если все в школе. На самом деле, в детском саду им хорошо промывают мозги на этот счет. Да, заставить вас тестироваться не имеют права, если что. И вопрос поступления в любое заведение можно решить спонсорской помощью. Если ребенок развитый, обязательно надо отдать в хорошую школу. И неважно, сама она туда поступит или вы поспособствуете.

[raidhe]

la-donna

что увлекательного в рисовании палочек и загогулинок.

Придумать можно много чего.

ввиду отсутствия как папы с ремнём

Это как раз, имхо, не обязательный фактор.

аттестат у меня троечный (по химии тройка и по алгебре, на началах анализа мой мозг сломался). зато есть красный диплом.

Так же как пример деда, который учился вообще сплошь на тройки, почерк ужасный, сохранились тетради с жирными колами по русскому языку (вот он как раз и был первым дизграфиком в нашей семье), но зато перешёл в ст. классах в матшколу, и в последствие защитил две диссертации....

Извините, но, мне кажется, это как раз отличные примеры побед, как личностных, так и человека над системой, которая стремится всех уравнять.
Никто не обязан быть совершенен, и учиться на одни пятерки. Намного важнее, чтобы он реализовался как личность в той сфере, которая ему интересна, и чтобы он не пугался собственных ошибок, не падал духом и не опускал руки. Ваши примеры как раз об этом.

[la-donna]

raidhe
с одной стороны, я с вами согласна.
но с другой стороны, главный аргумент в пользу школы у меня такой - чем раньше ты её закончишь, тем раньше вступишь во взрослую жизнь. Это такая ступенька, которую перепрыгнуть нельзя. Но можно пройти её быстрее.

а так я гораздо чаще рассказываю дитяти об учёбе в вузе.

[Subassemblage]

Не знаю, насколько полезен такой совет для ребенка 6 лет, но для меня в детстве (да и поныне) организующим фактором могла служить цель из разряда формальных достижений. Элементарно: будешь хорошо учиться — поступишь в хороший вуз — заимеешь интересную профессию — будешь заниматься любимым делом. То бишь приплюсовать целеполагание к познавательному интересу. В мелочах вроде "хорошо написать эту неинтересную мне контрольную" работает особенно хорошо, с поддержкой общего уровня бывает сложнее.
ЛИИ.

[la-donna]

Elsa sp., наверное в любом возрасте может быть актуально. спасибо.

[la-donna]

Elsa sp., наверное в любом возрасте может быть актуально. спасибо.

[Рикори]

у меня брату 8 лет, тоже явно логик. Но делает лишь то, что ему интересно) То, что неинтересно, делает лишь потому, что иначе двойка в школе будет. Но иногда проникается нашими увещеваниями вроде «чтобы полететь в космос, надо уметь хорошо считать»