Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:47 

Маршал критика не ценит...

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Сегодня меня интересует взаимодействие Жукова и Бальзака. Поделитесь, пожалуйста, опытом.
Заинтересованные стороны, как вы себя чувствуете при таком взаимодействии?
Наблюдающие со стороны. Как это выглядит?
И отдельно вопрос к Жуковым: как вы относитесь к Бальзакам, если вывести среднее арифметическое?

@темы: Жуков, Гамма, Вопрос, Бета, Бальзак

Комментарии
2012-11-10 в 00:13 

пони у батареи
лангольеры близко
у меня подруга балька. чудесный человек) один из тех, кем совершенно невозможно управлять и это становится ясно с первых минут общения. мнения часто очень различны, но это совсем не мешает мило болтать и помогать друг другу.
еще есть 1 знакомый парень баль. заноза в заднице, тот ещё интуит %) если начинает расписывать свои теории и планы, не заткнуть. попеременно хочется убить и признаваться в любви.
в целом хорошо отношусь. намного приятнее иных виктимов в общении.

2012-11-10 в 00:28 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Хм, хороший вопрос, чтоб поразмыслить об этом на заре нового дня :duma2:

2012-11-10 в 00:49 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
один из тех, кем совершенно невозможно управлять и это становится ясно с первых минут общения
это и бесит Жуковых при общении с Балями...

2012-11-10 в 03:19 

l_ora
И это пройдет..
А вам с какой стороны поделиться? Я Жуков, живу с Бальзаком два с половиной года )))
два конструктивных, негативных логика, мы хотим друг друга понимать и работаем над отношениями.

но если мы когда-нибудь расстанемся, я больше никогда не буду жить с Бальзаком )))
А друзья, кстати, из них отличнейшие и интереснейшие.

2012-11-10 в 11:44 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
l_ora,
А вам с какой стороны поделиться?
как раз со стороны Жукова интереснее всего)
что раздражает и как вы с этим справляетесь?

2012-11-10 в 21:09 

Non_Lic
Хорошие девочки всегда остаются в дураках
Сама Бальзак, друг - Жуков. Присоединяюсь к железный пони, мнения по многим вопросам различны. при одинаковом понимании сути проблемы Отношения уже несколько лет варьируются от крепкой дружбы до жесткого противостояния. Познакомились на почве того, что была чуть ли не первым человеком, не поддавшимся на напор этого коварного Жука.:-D
Попытки управлять тоже были, с обеих сторон. Свели в итоге в боевую ничью.
Напрягают в таком общении попытки подавления со стороны Жукова, эта непоколебимая уверенность в "есть два мнения, мое - и неправильное!"

2012-11-11 в 01:47 

l_ora
И это пройдет..
Alcaazar, если только о том, что раздражает..
Хмм.. дело в том, что мы все конструктивисты. А у многих Жуков вообще проблема - если они понимают, почему человек так поступил, они не могут обижаться и прощают человека сразу.
Так что я прекрасно понимаю своего Бальзака. И не могу назвать некоторые моменты раздражением.
Чего бы мне хотелось из того, что Бальзак при всем его старании не может выполнить:
1. он занимается своими делами. Только. Максимум, который он может - это сделать какую-то работу за вас - если очень попросить.
Но он не умеет ничего делать вместе. Он не понимает, как можно переплетать свой и ваш интересы в одном деле.
2. Он не видит важности в том, что нужно делиться нужной информацией. Точнее он делится тем, что сам считает важным. Но этой информации катастрофически не хватает для понимания окружающей обстановки.
3. Да, я у него учусь реагировать на происходящее - все-таки болевые ЧЭ умеют строить покерфейсы лучше всех, но это типа позитивная инфа. а ужас состоит в том, что Бальзак никогда не даст тебе всей палитры Черной Этики, которая как воздух необходима активационным ЧЭ.
4. Следовательно, ни поддержать морально, ни мотивировать вас на какой-либо поступок Бальзак не может
5. Из-за процессорства-результаторства регулярно возникает сбой в скорости реакций. Жук готов что-то делать мгновенно. Бальзак - через 5 минут. Но к тому времени, как баль становится готовым - Жуку уже в лом.
6. Разница в важности действий - того что и как делать. То есть упрямость - уступчивость. Когда ресурсов хватает - вопросов не возникает. Но как только ресурсы начинают петь романсы, все, что делает Жук для усовершенствования комфорта, Бальзаком не воспринимается или отвергается, потому что упрямые видят резкую смену обстановки единственно возможной.
Из серии Бальзак хочет новую машину, а прицепить к самокату еще два колеса ему не надо.
То есть если Бальзак хочет ремонт и полную смену обстановки - то сделать перестановку (переложить мусор из одного места в другой, по мнению Бальзака) не проканает.
7. Бальзаки будут цепляться к каждому обобщению и обижаться на умилительные шутки. Потому что активационная БЭ. Потому что если мы типа шутим про них лично, значит, мы их не любим. Им больно и плохо, они теряются, обижаются и замыкаются.

И самый ужас, что все перечисленное обоюдно.
Бальзак не понимает, почему бы вам просто не делать то, что вам надо. на хрен вам его участие - это выматывает.
Бальзак считает важным хранить покой своего партнера, то есть сообщать всякую хрень, случившуюся с ним за день, он не будет - он её просто не помнит и не считает важной.
Бальзак в ужасе от того количества шума, который производят Жуки. Бали считают нас громкими, фальшивыми из-за неправильного реагирования, суетливыми, резкими и думают, что нам постоянно плохо - ведь мы так любим кого-нибудь поругать.
Мы не можем этически поддержать Бальзака, ни мотивировать его на работу.
ну, и Бальзаки не могут помочь нам разобраться в вещах - что важно, а что нет, что выкинуть, что оставить. Любимая тема Балей - это выкинуть все и купить всё новое.:facepalm:


8. зато Бальзаки после многАлет общения научат вас выдержке, вести правильно диалог, не скатываться на хамство и не пытаться сразу искать в чужих словах попытку унизить наш статус )))

2012-11-12 в 01:46 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
l_ora, спасибо за такой подробный рассказ. правда кое-что, что не совпадает с моим опытом общения с Балями, списал на личное)

и все-таки это близкий Баль, с ним будете возиться ради любви. А если рабочие отношения? Жук с Балем вообще могут сработаться, как считаете?

2012-11-12 в 02:00 

l_ora
И это пройдет..
Alcaazar, про работу ничего не знаю, извините (((

а что личное не совпадает, если не секрет?

2012-11-12 в 02:32 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Я тогда по пунктам.

1. очень точно подмечено
2. да уж)
3. и я учусь у балей терпению)
4. чаще всего - да.
5. тут я не совсем понял из-за чего, но по сравнению со Штиром Баль тоже тормозит, хотя Баль иррац и при смене обстановки должен ориентироваться быстрее.
6. Вот тут по моему опыту наоборот. И у Жуков и у Балей. Возможно зависит от воспитания. Даже скорее всего.
7. Да цепляться они любят. И я предполагаю, что Жук обижает Балей больше, чем Штир. Не специально, конечно)
ну, и Бальзаки не могут помочь нам разобраться в вещах - что важно, а что нет, что выкинуть, что оставить.
за этим вообще к черным логикам ;)
8. "правильно вести диалог" - понятие растяжимое. тут я тоже думаю у вас что-то индивидуальное-личное)

2012-11-12 в 02:38 

l_ora
И это пройдет..
Alcaazar, 6. что именно наоборот?
факт в том, что то, что важно Балю не важно Жуку. И что важно Жуку не важно Балю. В результате оба роняют друг другу настроение. но если Жук его может себе выправить его, то Баль переживает долго и мучительно.

7. Да, Жуковские шутки рассчитаны на намеренную нелогичность и обобщение, из чего видно, что это явная неправда. Жук хочет поперекидываться этой неправдой и поднять себе и партнеру настроение.
но на любую неправду Баль обижается и скрупулезно разбирает, где здесь кусок правды, а где ложь.

за этим вообще к черным логикам ;)
не поняла.. :nope:

8. может, неправильно выразилась ))
тут именно вот это терпение и попытка более четко формулировать.

2012-11-12 в 02:46 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
l_ora,
6. факт в том, что то, что важно Балю не важно Жуку
а что именно-то? все выкинуть и купить новое? это просто неумение и нежелание экономить. мой близкий Баль чужое готов выкинуть, а свой хлам будет чинить и беречь до последнего. и два колеса приделает)
а так, очень общая фраза, она может говорить просто о разных ценностях. тут интереснее, какие именно ценности разные.

7. за этим вообще к черным логикам
не поняла.


Бальзаки не могут помочь нам разобраться в вещах - что важно, а что нет
в материальных вещах?
Любимая тема Балей - это выкинуть все и купить всё новое
если в материальных, то к черным логикам, ясен пень. да и жук тут больше своего дуала (например) понимает. чего уж от баля ждать...

2012-11-12 в 03:15 

l_ora
И это пройдет..
Alcaazar, тут тема, что уступчивый умеет отделять логически важное от логически неважного.
а упрямый умеет отделять этически важное от этически неважного.

темы перекликаются.
В том, что Бальзаку этически неважно он нам не помощник. Потому что ему пофиг, что мы разбираем.
Бальзак - черный логик. И поэтому меня фраза до сих пор смущает

2012-11-12 в 09:26 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Бальзак - черный логик. И поэтому меня фраза до сих пор смущает
поскольку логика у него не базовая, то и проявляется по другому. Бальзаки, как правило, не практичны. а уж когда на это накладывается нежелание вместе разбираться (или оно изначально?), то и получается, что получается.

2012-11-12 в 14:33 

l_ora
И это пройдет..
Alcaazar, у меня Бальзак логического подтипа.
А что касается Джеков и Штирлицев - то они уступчивые.
Не жаждет он разбираться в материальных вещах. А объяснить и помочь разобраться в проблемах-программах-непонятном - это всегда пожалуйста )))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Практическая соционика

главная