01:31 

Интуиты vs сенсорики, male

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Предупреждение: да, я обобщаю. Не волнуйтесь по этому поводу. Это всего лишь мысли вслух)

Задумался, чем же мужчины-интуиты привлекают женщин? читать дальше

@темы: гендер, Мнение, сенсорики, инутиты

Комментарии
2012-09-18 в 01:43 

adxiii
Sub rosa
Можно еще пообобщать: у интуитов высокий IQ, а это как раз отличный генофонд. А мышцы и воля качаются.

2012-09-18 в 01:46 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Они же, как правило, болезненные (или хилые), слабовольные, непрактичные, необязательные
лично я встречала кучу необязательных и слабовольных мужчин-сенсориков. Откуда эти потрясающие статистические данные, да еще и обобщенные?
А женщины, по утверждениям психологов, ищут себе идеального самца для продления рода. То есть, обычно, здорового и обеспеченного
Каких психологов, какие женщины? Где сказано, что самец должен быть "здоровым и обеспеченным"? Сорри, шовинизм в психологе - это недопустимо по профессиональным меркам. Потому что далеко не каждая его клиентка - феечка, мечтающая об "идеальном самце", некоторым нравится самим себя обеспечивать, и даже мужчины-интуиты некоторым нравятся, вы удивитесь.
Легко, ненапряжно, почти не надо отвечать за то, что сделали, накосячили, где гуляли всю ночь. Удобно. В некотором смысле.
То есть женщины выбирают интуитов, чтоб заниматься черти чем, потому что идеальный самец-сенсорик, он-то сразу заедет по роже? :gigi: А дуализм - это только для мужиков? Бабы, которые внизапна максы или там штирли, они интуитов ищут потому что УДОБНО? :susp: Не, ну вот вы серьезно?
ТС, вы сначала думайте в собственной голове, надо ли свои мысли вслух высказывать в сообществе, где не висит названия "Домострой, патриархат, продвинутая версия", ага? Не знаю, сколько вам лет, но пост либо спровоцирован обидой на некую сенсорную даму, ушедшую к интуиту от вас чудесного, либо просто юностью и отсутствием житейского опыта.
Либо вы тупо тролль и вам нечем заняться.

2012-09-18 в 01:48 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Можно еще пообобщать: у интуитов высокий IQ, а это как раз отличный генофонд
У сенсориков тоже высокий IQ. А у сенсориков далеко не всегда отличное здоровье.
Физические и физиологические параметры вообще блин не связаны с соционикой, как и интеллект, одаренность и прочая подобная.

2012-09-18 в 01:58 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Elvira_faery, вам предупреждение за переход на личности.
ТС, вы сначала думайте в собственной голове, надо ли свои мысли вслух высказывать в сообществе, где не висит названия "Домострой, патриархат, продвинутая версия", ага? Не знаю, сколько вам лет, но пост либо спровоцирован обидой на некую сенсорную даму, ушедшую к интуиту от вас чудесного, либо просто юностью и отсутствием житейского опыта.
думаю. надо. не нравится - знаете, где выход. не умеете высказывать свою точку зрения без хамства - молчите.

читать дальше

2012-09-18 в 01:59 

Tintae
be frightening, be lighter, than lightening be
слабовольныеслабовольные?.. ну это не тимно. Не так давно общался с Гексли-ВФЭЛ. Ага, такой мальчик-колокольчик с железным стержнем внутри. Не знаю, что там насчет привлекательности для женщин, но слабовольность даже не ночевала.

непрактичныелогики практичны. Может в меньшей степени, чем логики-сенсоры, но в определенной степени, в определенных областях - практичны.

необязательныерационалы-то?? с чего бы это?

В общем, ИМХО как правило, интуиты имеют не весь набор перечисленных вами недостатков, а один-два. Так что это не мешает им быть успешными и привлекательными. Я о лучших представителях ТИМов. разумеется, а не о чем-то невнятном и нереализованном, что к сожалению во всех ТИМах встречается.

И момент, что перед Есениным не надо будет отвечать, где гуляли всю ночь, меня неслабо посмешил. Может, еще и перед Гамлетом не надо?)

2012-09-18 в 02:06 

adxiii
Sub rosa
Физические и физиологические параметры вообще блин не связаны с соционикой, как и интеллект, одаренность и прочая подобная.
В обобщении-то вся суть! :lol: Тссс, элитарное знание не должно покинуть избранных голов! :eyebrow:

2012-09-18 в 02:08 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Tintae,
хорошо. сравните того же Гексли или Есенина с Штирлицем, Жуковым и Габеном, кто объективно практичнее?
Кто обязательнее?
Все познается в сравнении, да? ;-)

2012-09-18 в 02:32 

Tintae
be frightening, be lighter, than lightening be
Alcaazar, Смотря _что_ вы называете практичностью. Я вот "в сравнении" скажу, что практичны Гексли, Штирлиц и Габен, а вот Жуков и Есенин, как правило, нет. Для меня практичность это ЧЛ, и у дельтийцев она ценностная, а у бетанцев нет. Кстати, у меня было написано, что практичны логические интуиты, а вы мне зачем-то предложили сравнивать этических интуитов с сенсорными логиками О_о Давайте тогда сравним Джека с Дюмой - кто практичней??
Обязательней? Обязательность может исходить из двух источников - из БЛ и из БЭ. Т.к. у всех названных ТИМов один из этих аспектов ценностный, все они обязательны, правда, каждый по своему. Штирлиц, пожалуй, обязательней всех, т.к. он рационал с ценностной БЭ, остальные примерно наравне, ситуативно.
Конечно, может быть, вы имели в виду под обязательностью и практичностью что-то совсем другое, но тогда объясните, что именно.
И по моему мнению, интуиты и правда легче - только не в смысле "не надо объяснять, где гуляли и где накосячили", а в том смысле, что кроме работы и быта они способны увидеть в мире что-то еще. Рассказать что-то необычное. Придумать на ходу, куда пойти, и сделать эту прогулку незабываемой. Познакомить с новыми людьми и не просто познакомить - подружить. Подсказать неожиданный выход из патовой ситуации, который просто не приходил в голову самостоятельно. Открыть в тебе что-то, чего раньше никто не замечал. Абстрагироваться от проблемы и найти ее решение. Удобно, да. Гораздо больше, чем просто удобно.

2012-09-18 в 02:41 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
кстати, я ведь тут признал за интуитами замечательные качества, а все, почему-то, подумали, что я их унизил))

кроме работы и быта они способны увидеть в мире что-то еще. Рассказать что-то необычное. Придумать на ходу, куда пойти, и сделать эту прогулку незабываемой. Познакомить с новыми людьми и не просто познакомить - подружить. Подсказать неожиданный выход из патовой ситуации, который просто не приходил в голову самостоятельно. Открыть в тебе что-то, чего раньше никто не замечал.
надо полагать, вы думаете, что сенсорики на всё это не способны? ;-)

меня всегда смешит, когда Еси у Штиров отрицают "богатый внутренний мир" из-за того, что Штиры много работают и успешно устраивают быт.
Они наверное думают, что с богатым внутренним миром умение работать никак сочетаться не может :-D

2012-09-18 в 02:45 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Кто сильно обиделся за интуитов, может написать свой пост на тему: "за что мы любим интуитов" или на любую другую. Про пониженный айкью сенсориков, например. Я не буду ничего предполагать про вашу голову, возраст или мнимые сердечные трагедии, и другим не позволю ;)

2012-09-18 в 03:00 

Tintae
be frightening, be lighter, than lightening be
Alcaazar, да нет, скорее унизили девушек-сенсориков, на которых, видимо, могут клюнуть только такие нетребовательные парни, как описанные вами интуиты))) Но ведь они не нетребовательные, они требовательны в чем-то другом, только и всего.

надо полагать, вы думаете, что сенсорики на всё это не способны?нет, не на все. Но каждый из сенсориков на _что-то_ из этого не способен, или способен ограниченно, или тратит слишком много ресурсов, занимаясь этим.

Задумался, чем же мужчины-интуиты привлекают женщин?
может написать свой пост на тему: "за что мы любим интуитов"
Видимо, посыл поста был просто мной неверно понят. Ок, заткнуться так заткнуться. Тогда можно было пост сразу от комментов закрыть, нет?..)

2012-09-18 в 09:13 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
А я вот поддержу Tintae в его/ее точке зрения по поводу привлекательности интуитов. И дело тут действительно не в том, что сенсорики на всё это не способны. Богатый внутренний мир не от одной дихотомии зависит)). Примеры из жизни, понимаю, что субъективны и, возможно, есть ошибки в типировании, но тем не менее.
На работе общаюсь с Драйкой и Гюго. Обе дамы уже "бальзаковского" возраста, у обоих прекрасное образование, Гюго вообще всю жизнь среди профессоров и прочего образовательного контента вращается. И тем не менее обе всегда с каким-то удивлением и долей восторга слушают то, что я периодически выдаю. Для меня подобные экспромты мысли - дело обыденное, по-новой, с другой стороны взглянуть на ситуацию - не проблема. Помню, как загорелись глаза Гюго, когда я выдал шуточное толкование сна, ей понравилось хотя бы то, что она может совсем по-другому интерпретировать его. Возможность выбора для сенсорика с ценностной ЧИ, например, очень важна. Это не значит, что они сами не в состоянии увидеть эти варианты, просто интуит это сделает быстрее и ненапряжнее.
А то, что ТС описал в своем посте больше на этику смахивает, потому что я не думаю, что Дон или Джек или Роб спокойно воспримут тот факт, что их женщина где-то гуляет, не предупредив их)). Вот мой папа-Джек очень негативно воспринимает, когда мама-Драй гуляет где-то на работе)). Если эти отношения им важны, конечны.
Так что, на вопрос чем же мужчины-интуиты привлекают женщин? я точно ответить не могу, потому что, ну извините, но ведь каждый дрочит, как хочешь)). Опять же пример из семьи: вот папа долго добивался мамы. Что это, БИ у него так проявилась в этом терпении))? Или просто по-человечески влюбился))? А чем интуиты в принципе привлекают сенсориков - вполне.

2012-09-18 в 09:24 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Tintae,
ну что вы? зачем же заткнуться? мне нравится вас читать)

Lessa no Hikari,
кстати, я ведь тоже сенсорик и меня тоже привлекает легкость в интуитах. в случае каких-либо страстей со многими интуитами общаться легче и проще, чем с теми же сенсориками.

а насчет "гулять ночью", так это я обобщил, написано же:
да, я обобщаю. Не волнуйтесь по этому поводу.
взял всех моих знакомых сенсориков и интуитов и вывел среднее по деревне. с интуитами все всегда проще в этом плане. это, конечно, не исключает отдельных нетипичных случаев.

2012-09-18 в 09:58 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
не знаю, что у вас за "среднее по деревне", но по-моему вы мешаете мух с котлетами.

вы вот пишете, что у Штирлей богатый внутренний мир. ок, даже спорить глупо. но что ж вы тогда ущемляете Есениных в наличии практичности?
какие-то однобокие у вас обобщения.

это у бетанского-то интуита можно гулять по ночам не отчитываясь? или гаммийского? три ха-ха.
впрочем это вообще не ТИМно. у моей знакомой Досточки погуляй непонятно где. погуляешь так, что назад не вернешься.
болезненные и хилые это вообще странное определение. при чем тут интуитство? это конституция тела какбэ, передающаяся по настледству от родителей. знаю кууучу интуитов и среди них дай бох два-три дрища.
в общем советую статистику вашу пересмотреть, она совершенно антинаучна.

2012-09-18 в 09:59 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
в случае каких-либо страстей со многими интуитами общаться легче и проще, чем с теми же сенсориками.
Alcaazar, ну, если оперировать соционическими понятиями, то я предположу, что данная легкость интуитов может крыться в том, что им проще действительно спрогнозировать возможное появление страстей и заранее подстелить соломки в случае чего (я так по крайней мере делаю). Так же предположу, что интуит часто видит всю ситуацию в целом, сенсорики же по моим наблюдениям залипают на деталях или склонны акцентировать на них внимание в ущерб общей картине. Хотя когда дело не касается пресловутых страстей, то тандем у них замечательный в этом плане: интуит выдает что-то довольно абстрактное, и если сенсорика это заинтересует, то с его подачи это абстрактное обрастает деталями. Получается конфетка)).

Но опять же это все никак не соотносится с полом и гендером)). Если, например, у женщины-сенсорика есть подруга/родственник или еще кто интуит, то не факт, что она будет так же искать интуитов среди мужчин для романтических отношений. Особенно, если пресловутая подруга удовлетворяет ее запросы в этом плане. Другое дело, если она сама четко осознает, что ей нравятся такие качества и было бы здорово, имей ее мужчина их.

2012-09-18 в 11:01 

Laura*La
Нечистая сила ума...
Пост некорректен. Обобщения не обоснованы, и даже предупреждение о их наличии ситуацию не спасает, а только усугубляет, так как ТС сам признается, что пишет это на полном серьезе и сознательно.
Кстати, ТС тоже не стоит переходить на личности, а не только делать другим замечания.
По возможности, хотелось бы узнать тим автора поста, хотя это не существенно в целом.
Баль, если что.

2012-09-18 в 11:19 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Laura*La,
Кстати, ТС тоже не стоит переходить на личности
цитату, где я перешел на личности

По возможности, хотелось бы узнать тим автора поста, хотя это не существенно в целом.
ну если вам не существенно, то не стоит и хотеть)

2012-09-18 в 11:40 

Laura*La
Нечистая сила ума...
не нравится - знаете, где выход. не умеете высказывать свою точку зрения без хамства - молчите.
да, кстати, хреновый плохой из вас психолог и угадыватель, раз уж на то пошло)

К примеру, это.

На Штира вы не похожи, ЧЛ в посте не прослеживается, это к слову, чисто имхо, если что. А то вы слишком воинственно воспринимаете какие-либо содержащие критику замечания комментирующих.
Кстати, мой первый коммент был ради объективности, а не желания спорить или кому-то что-то доказывать.

2012-09-18 в 11:50 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Laura*La, это замечание в ответ на попытки задеть ТС с помощью догадок о его личных данных, а так же сообщение о том, что выступающая сильно промахнулась с догадками.

На Штира вы не похожи
это как вам угодно, но, мне кажется, вы опять начинаете обсуждать меня? это флуд. я вам не советую больше этого делать.

Кстати, мой первый коммент был ради объективности, а не желания спорить или кому-то что-то даказывать.
за объективностью тут следят модераторы, можете об этом не беспокоиться. тем более, что у вас все равно не получается.

2012-09-18 в 11:57 

Laura*La
Нечистая сила ума...
Alcaazar, :-D Ну, собственно, что и следовало доказать.

я вам не советую больше этого делать.
Спасибо, я как-нибудь без советов.

тем более, что у вас все равно не получается.
Что и следовало доказать, дубль два. Благодарю.
Совет на будущее, прежде чем делать замечания другим, или писать в соо посты-рассуждения - подумайте дважды.
С наилучшими пожеланиями.

2012-09-18 в 11:58 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Efesska, вам предупреждение. здесь можете высказывать мнение по теме, а изощряться в словоблудии и обсуждении меня, идите куда-нибудь в другое место.

2012-09-18 в 12:03 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Laura*La, вам не нужные мои советы? почему же вы думаете, что мне нужны ваши?)
честно говоря, я так и не понял, зачем вы вообще тут что-то писали.

2012-09-18 в 12:03 

Laughing Jack
Я девушка-сенсорик, Габен, из опыта общения с мужчинами интуитами своей квадры - да, они легче. Они понимают, чего мне хочется, общение течет само, не требуя от меня осторожности и излишней вежливости, что очень приятно, в буквальном смысле отдых. Они не обижаются (вслух), не злятся. Но в один прекрасный момент могут с этой своей легкостью сами куда-нибудь исчезнуть на ночь, на неделю, на месяц. Еще такой пример - принятие решений. Если упростить, допустим, нужно выбрать, куда идти вечером. Интуит (это я всё о дельте) раскидывает варианты, а финализировать решение всегда достается сенсорику, какая-то лишняя ответственность. Для близких отношений я бы выбрала сенсорика, от них идут волны заботы, девушка себя чувствует защищенной, всё надежно, стабильно. С интуитами полная свобода, но "Мы счастливы вместе, потому что счастливы по отдельности". Еще мой личный таракан- я не могу требовать что-то от человека, если он не требует от меня, или если не уверена, что мы видим отношения одинаково (вдруг для него это флирт, а для меня уже больше). Вот интуиты всегда как-то выворачиваются так, что я не то, что потребовать не могу, а даже понять не могу, что вообще происходит, хотя сам процесс довольно интересен и приносит удовольствие. То есть для меня лично выбор между мужчинами сенсориками и интуитами дельты- это выбор между стабильностью, надежностью, спокойствием и легкостью, непонятностью, приятным общением. Но наверно, я таки ищу самца)
С другими квадрами общение складывалось менее удачно. Был Бальзак, который перекладывал решения на меня полностью всегда, был Джек, который, сам того не замечая, все время говорил, что я чего-то не могу и у меня не получится, был Есенин-нытик, который обвинял меня в том, что я плохая потому что он мне не нравится, давил на чувство вины, был Гамлет, который всё всем сразу же растрындел и жаловался на меня людям. Альфийцы меня почему-то только девушки окружают.

2012-09-18 в 12:04 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Efesska очень правильное решение

2012-09-18 в 12:05 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
:popcorn:

2012-09-18 в 12:06 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Alcaazar, это вы кому сейчас ответили,если мой коммент предыдущий удалили?

2012-09-18 в 12:08 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Alcaazar, если вы не заметили, то изначально Efesska, вполне себе высказалась по теме. эмоционально - да, но по теме. вас не устраивает эмоциональная подача мнения?

чтоб совсем по теме и у вас ничего не чесалось:
мужчины-интуиты (кого видела) забавны и сумасбродны. новые идеи, то, чего не хватает.
лучший самец далеко не всегда означает самый сильный и богатый. дающий то, чего тебе не хватает.
у нас немного сдвигаются критерии от чисто биологических, мы еще и социальны и не только выживаем.

2012-09-18 в 12:10 

Efesska, послушайте, хватит уже флудить, а? Отписались - ну и уходите.

Что касается поста, то, если "в среднем по деревне", то я согласна. Сенсорики, в среднем, выглядят лучше, чем интуиты. Причём намного. И практичнее. А интуиты действительно легче.
Не знаю, о чём тут вообще спорить?
Можно, конечно, до посинения приводить конкретные, только кому-то одному известные примеры, о том, что какой-то отдельный интуит выглядел лучше отдельного сенсорика, но это же... заранее невозможно для обсуждения.

Зоотехник, ничего себе.
Я говорю, потому что вы стороны пришли и я со стороны. Такие эмоциональные порывы лучше сдерживать. Даже когда человек не согласен с мнением другого, даже когда СИЛЬНО не согласен, всё равно МОЖНО, при желании, написать по-человечески, спокойно. И не хамить. Тут наезд сразу, изначально. Миролюбивее надо быть, что ли.

2012-09-18 в 12:14 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Vivea, извините, но кто кому что должен? я не заметила тут ни мата, ни прямых оскорблений, ни даже завуалированных. а то, что-то кто-то подает холодно и логично, а кто-то эмоционально - ну так люди, пардон, разные бывают. пределов вежливости тут нигде не переходили. с моей точки зрения :)

2012-09-18 в 12:14 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Vivea, зачем уходить? мне тут в данном конкретном треде пока нравится.

и раз уж не о чем спорить, то у меня к вам преджложение, выйдите на улицу и прям сходу всех встречных-поперечных типируйте исходя из постулата о том, что сенсорики выглядят лучше, а интуиты легче. и подумайте потом насколько адекватно такое типирование.

2012-09-18 в 12:20 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
пост неэтичен от и до. и для того, чтобы это понять, не надо быть этиком.
ТС походя опустил целую категорию ТИМов и при этом не понимает возмущения комментаторов, да еще и рот затыкает инакомыслящим.
ЭПИК ФЕЙЛ

2012-09-18 в 12:21 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
lisya1983, ещё и модерской корочкой размахивает :ment:

2012-09-18 в 12:23 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Efesska, вы же отписались? передумали?)

зачем уходить? мне тут в данном конкретном треде пока нравится.
я очень рад, что вам нравится. но должен поставить в известность: предупреждение означает, что ещё один переход наличности и вас «уйду» я

Зоотехник, заметил. дальше был её комментарий про меня-любимого, а я слишком скромный, чтобы прилюдно меня обсуждать. я стесняюсь. комментарии не по теме удаляются. и может уже хватит превращать тему в балаган? Отпустим Эфесску с миром, как она того и хотела.

Laughing Jack, спасибо за комментарий. я может и не слишком корректно обобщил, но в своих наблюдениях уверен.

2012-09-18 в 12:25 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Alcaazar, я отписалась от сообщества. в треде дообщаюсь. не надо меня уходить. я на личности не переходила, исключительно объективно оценила модерирование данного сообщества.

2012-09-18 в 12:26 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
lisya1983, я с удовольствием выслушиваю инакомыслящих, ибо они "открывают мне галаза". только вот инакомыслящих по теме тут не так много, примерно половина пришла просто побазарить.

2012-09-18 в 12:30 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
Дост печалится

2012-09-18 в 12:31 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Alcaazar, не очень заметно, что их тут выслушивают. несколько человек в треде уже сказали вам, что вш пост-обощение про интуитов неэтичен и...да будет говорить прямо - просто бред. да еще местами содержащий оскорбительные для интуитов мысли. и всем сходу выдаются предупреждения в стиле: кто не согласен со мной - валите вон.
когда псто писался..нигде не зачесалось? голова не включалась на предмет того, что сейчас в комментах будет нехилый холивар и по делу?
и не надо потом делать удивленные глаза: а что я такого сказал?:facepalm3:

2012-09-18 в 12:34 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
мне вот ещё интересно, а мужчины-интуиты привлекают все типы женщин или преимущественно женщин-сенсориков?
а учитывать современные тенденции и какой типаж в моде? Х)
и вообще, я видимо, избегаю тип людей, описанный выше и они в моей выборке (особенно сочетая ВСЕ пункты) не попадаются.

2012-09-18 в 12:36 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Alcaazar, это не балаган, это эмоциональное обсуждение, разливающееся в посторонние темы в связи с отсутствием свободы слова и возможности высказать свое мнение иначе как холодно-логически по пунктам

2012-09-18 в 12:40 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
lisya1983,
и всем сходу выдаются предупреждения в стиле: кто не согласен со мной - валите вон.
не всем, не сходу и совсем не так, как вы говорите. но если уж вам угодно в таком тоне, то: Вы валите вон. И даже без предупреждения, чтобы предотвратить дальнейшую истерику в треде.
причина: назвать пост бредом и обсуждать личность ТС - не относится к высказываниям по теме.

Lessa no Hikari, я вам отвечу, сейчас скандалистов уберём.

2012-09-18 в 13:01 

Laura*La
Нечистая сила ума...
lisya1983, :friend:

Alcaazar, оу, вы модератор? Если это так, тогда не стоит ли следить в первую очередь за своими высказываниями и поведением в треде? Злоупотреблять данной властью как-то некомильфо.

Пост изначально содержит холиванные посылы и это объективно. Если вы этого не замечаете, не значит, что этого нет. И это высказывание именно по теме.

2012-09-18 в 13:15 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Laura*La, о, вы опять пришли мне сказать своё ценное мнение о моем поведении? это последнее ваше ненужное высказывание в этом треде.
объясню на пальцах, что значит по теме. тема у нас о мужчинах-сенсориках и мужчинах-интуитах, если вам нечего сказать по данному поводу, то воздержитесь.

Lessa no Hikari, в общем-то, мне тут нечего особо возразить, я с интересом прочитал ваше мнение. если только...

интуит часто видит всю ситуацию в целом, сенсорики же по моим наблюдениям залипают на деталях или склонны акцентировать на них внимание в ущерб общей картине
вам не кажется, что это зависит от дихотомии рац/ирац?

Зоотехник,
мне вот ещё интересно, а мужчины-интуиты привлекают все типы женщин или преимущественно женщин-сенсориков?
если верить соционике, то больше женщин-сенсориков) но можно замутить опрос, если интересно

а учитывать современные тенденции и какой типаж в моде? Х)
а вот это интересная тема)
сейчас есть мода на метросексуалов, конечно. но мода сильно переменчива и избирательна, так что я бы не стал принимать её во внимание.

2012-09-18 в 13:31 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
вам не кажется, что это зависит от дихотомии рац/ирац?
Alcaazar, я вывод про взгляд на ситуацию вывел из наблюдений за ДоноДюмами, а также за собой и своим взаимодействием с Драйкой и Гюго. И во всех случаях интуиты сначала выдавали общий план, схему или что-то подобное, а сенсорики выдавали слишком много (на мой интуитский взгляд) уточняющей информации. По рац/иррац там различия были только в том, что Дон, например, мог при изложении своей мысли спокойно пропустить какие-то моменты схемы или выдавать их непоследовательно. Я же всегда веду от одной мысли к другой и так друг за другом они)). Сенсорики же всегда добавляют много различной информации, пока добираются к сути вопроса. Но я тут больше с этиками-сенсориками общался, возможно, логики и не так обильно словоблудят)).

2012-09-18 в 13:33 

Laura*La
Нечистая сила ума...
тема у нас о мужчинах-сенсориках и мужчинах-интуитах
Приведенные в посте замечания о мужчинах и женщинах не имеют под собой никакой логической основы и подтвержденной длительными наблюдениями и подсчетами статистикой. Или это тоже не по теме?

2012-09-18 в 13:42 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Lessa no Hikari,
информация она же разная, у сенсориков более конкретная, получается. а по части новых идей я люблю к иррационалам обращаться.

Laura*La, вот. можете же и по теме, если захотите)
спасибо за мнение.
наблюдений достаточно, статистики. конечно же, нет.

Не волнуйтесь по этому поводу. Это всего лишь мысли вслух

2012-09-18 в 13:42 

Tintae
be frightening, be lighter, than lightening be
Ну-ну, если вам и правда нравится меня читать, но вы не хотите читать, чем привлекательны интуиты, может, вы захотите почитать, чем сенсорики отталкивают других сенсориков?..

2012-09-18 в 13:44 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Alcaazar, может быть вам стоит изменить изначальную формулировку поста с акцентом, что это ваше мнение по вашей выборке, а не нечто, претендующее на объективность?
и дальше уже предложение обсудить и высказать свою точку зрения. в таком случае будет гораздо меньше холиваров и претензий к сути поста.

можно и опрос.
нов таком случае с тз соционики это даже логично.
плюс, еще очень много зависит от воспитания и самореализации, кто-то может дуализироваться по дихотомии со своими друзьями/подругами, в спиутники жизни выбирая себе надежного человека, создающего ощущение каменной стены (это гораздо чаще от сенсориков возникает), кто-то же наоборот хочет гармоничного дополнения по внутренним мирам, кому-то требуется больше материального обеспечения.

плюс, можно в принципе пытаться оценить соотношение разного типа мужчин конкретно в России, учитывать акие-то общие тенденции развития и передающихся систем воспитания. потому что утверждение Они же, как правило, болезненные (или хилые), слабовольные, непрактичные, необязательные. - оскорбительно для многих. это действительно зависит от воспитания, плюс усвоенности гендерной модели поведения.
плюс, какую возрастную категорию мужчин мы оцениваем? а женщин?

2012-09-18 в 13:46 

Lessa no Hikari
[Все люди - дураки и я не исключение. Только большинство об этом не знает] [Пытать и вешать! Вешать и пытать! (с)] [И создал страсть для меня, но не меня для нее (с)]
Alcaazar, ну, я об этом и говорю - сенсорики акцентируются на деталях, конкретике, а интуиты - на чем-то общем, что связывает эти детали.
У иррационалов идеи спонтаннее выходят)).

2012-09-18 в 13:57 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
Alcaazar, Они же, как правило, болезненные (или хилые), слабовольные, непрактичные, необязательные.
доказательства, пожалуйста. Т.е. шкалу веса-отвественности-роста-здоровья в корреляции с ТИМом.
Без такого материала ваша фраза является попросту оскорблением мужчин-интуитов и показателем личной зашоренности и заштампованности мышления по отношению к соционике.
А женщины, по утверждениям психологов, ищут себе идеального самца для продления рода. То есть, обычно, здорового и обеспеченного. ссылку на утверждения психологов.
Я хочу лично посмотреть и записать себе в блокнотик фамилии психологов, которые рекомендуют женщинам - людям, между прочим, а не животным, - искать себе "самца для продолжения рода".
О вопросе профпригодности таких психологов нужно поднимать вопрос и лишать их практики.

Там, где Жуков превратиться в Отелло и задушит, Штирлиц обдаст презрением, а Габен не раскроется вовсе, Есенин вам прольет бальзам на душу, Джек отшутиться и махнет рукой, Дост поймет и простит.
за всех не скажу, но там где Жуков задушит, Есенин яйца отпилит ржавой пилой.

Итого: уважаемый ТС, ваш пост - мешанина из предрассудков и гендерных стереотипов, поданная в оскорбительной для интуитов форме.

2012-09-18 в 14:05 

Laura*La
Нечистая сила ума...
Alcaazar, по теме было с первого коммента.
Раскланиваюсь, в смысле, оревуар.

2012-09-18 в 14:05 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Tintae,
но вы не хотите читать, чем привлекательны интуиты
с чего вы взяли? как раз хочу.

может, вы захотите почитать, чем сенсорики отталкивают других сенсориков?..
да, напишите, пожалуйста. только у меня сначала вопрос: вы сенсорик?

Зоотехник,
в посте есть предупреждение. второе будет излишним. не заметили первое, пропустят и второе. есть такая категория людей на соцсообществах, которым нравится именно скандалить. я их видел в других сообществах и других темах, некоторых знаю уже несколько лет. они слетаются на холивар словно мухи на.. ну вы поняли.
базара тут не будет.

сделайте опрос тут, если хотите)

плюс, еще очень много зависит от воспитания и самореализации
да, именно поэтому дуальные пары не единственные счастливые пары. только я бы все-таки разделил влечение и комфортное взаимодействие, влечение вообще может быть абсурдным. к таковому отношу упорное влечение к конфликтерам.

Они же, как правило, болезненные (или хилые), слабовольные
что поделать? чаще всего я вижу именно таких интуитов. мне за них больно, голодно и холодно. Штиров, Максов необязательных не видел ни одного. Так что мое мнение обосновано личными наблюдениями.

какую возрастную категорию мужчин мы оцениваем? а женщин?
репродуктивную)

2012-09-18 в 14:20 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Alcaazar, косяк в том, что в соответствии со своим значением "обобщение" - выведение закономерности основных свойств мира кругом (не дословно), ваше же обобщение является неверным для всех остальных и не подтверждается статистическими данными. обобщение ли это? нет, это ваше субъективное мнение.
при переформулировании исчезнет необходимость в нескольких предупреждениях. вы, все же, определитесь, это ваши мысли, или что-то более-менее статистически достоверное, и исходя из этого уже тогда можно выводить форму подачи и реакцию на разночтения и форму ответных комментариев. вот ваши мысли у людей такие мысли вызвали, а вы их лопаточкой по кумполу.

и да. если уж вы требуете уважения от участников сообщества и дискуссии, то, вероятно, вам самому следует проявлять уважение к этим людям.
то есть такого рода фразы они слетаются на холивар словно мухи на.. ну вы поняли. недопустимы. холивар не стал бы холиваром, если бы вы реагировали иначе.

влечение вообще может быть абсурдным
что вы вкладываете в это понятие? "абсурдное влечение" комфортное взаимодействие не обязательно будет в рамках именно семейных, если мне хватает друзей с кем комфортно, что что мне мешает хотеть получать острые ощущения в семейном быту? или какие-то еще причины, по которым меня вдруг поведет на конфликтера.
тем более, если брать за основу гендерные стереотипы, то эталон у нас, кажется, жуков/штирлиц у мужчин и есенин/достоевский у женщин. получается довольно большая вероятность, что сойдутся конфликтеры. или человек будет пытаться работать по слабым функциям, кося под, а потм внезапно анружу будет вылезать всякое разное. или просто будет пытаться подстраиваться, пока его это не сломает.Штиров, Максов необязательных не видел ни одного. Так что мое мнение обосновано личными наблюдениями.
я бы предложила вам, все-таки, рассматривать в таком случае рационалов и иррационалов, а не интуитов и сенсориков.

какую возрастную категорию мужчин мы оцениваем? а женщин?
репродуктивную)


неадекватная выборка. за время репродуктивного периода (опять же, у мужчин он длится дольше, чем у женщин) несколько раз меняются жизненные ценности. со скольки лет девушки могут рожать? и о чем они думают в те моменты, когда еще половое созревание только заканчивается? когда юношеский максимализм? о чем они думают лет в 22? а в 27? а люди, делающие акцент на карьеру?
уточняйте, пожалуйста, возрастную категорию, для того, чтобы не вышло, что в больнице где одни трупы и больные в горячке средняя температура 36,6.

2012-09-18 в 14:32 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Зоотехник,
что вы? ну какая статистика? кто вообще, из пишущих тут на сообществах проводит статистические исследования? не смешите меня. все пишут свое личное мнение, свои наблюдения, свой опыт, или, в лучшем случае, цитируют основателей различных соц.школ, которые и сами типируют каждый кто во что горазд.
именно поэтому соционика - не наука. потому что нет серьезных исследований и достоверных статистических данных.

так что это мое субъективное мнение с использованием обобщения. и я никому не препятствую так же высказать свое мнение, обобщить. но по теме.

влечение вообще может быть абсурдным
что вы вкладываете в это понятие?

это когда меня влечет к тому, с кем мне плохо. для меня это абсурдное влечение.

уточняйте, пожалуйста, возрастную категорию
хм.. вы придираетесь. ну ладно, пусть будет от 18 до 48 у обоих полов

2012-09-18 в 15:07 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Alcaazar, насколько я понимаю, вы являетесь создателем и/или модератором данного сообщества, являетесь автором многих постов, приветствуете серьезный и уважительный подход. следовательно, на вас лежит несколько бОльшая ответственность за "презентацию" сообщества и тем, поднятых тут.

а если соционика не наука, то почему вы тогда разделяете на сенсориков и интуитов и делаете какие-то выводы, обобщаете данные и представляете их общественности? плюс, кажется, большая часть тем, куда я задаю вопросы - тут уже можно мыслить не только исходя из соционики но и приводить какие-то данные социологические.

так что это мое субъективное мнение с использованием обобщения. и я никому не препятствую так же высказать свое мнение, обобщить. но по теме.
эм. а что было выше? вы проигнорировали часть комментариев, где с вашим мнением не согласны (а это тоже мнение). это по теме. в эмоциональной форме. вы же сразу решили, что это троллинг и холивар.

это когда меня влечет к тому, с кем мне плохо. для меня это абсурдное влечение.
а для меня - взрыв мозга.
если меня тянет к кому-то, то это есть здесь и сейчас и значит чтото организму (психике) не хватает, что находится именно в конфликтной области. и это нормально. если устранить дефицит, то изменятся и приоритеты желаемые
вот возвращаясь к теме: как раз, мне кажется, с возрастом меняются приоритеты - сначала хочется легкости и веселья, а потом уже делается акцент на стабильности, надежности и обеспеченности.
именно поэтому я так усиленно долблю на возраст изучаемой категории и считай неправильным градацию от 18 до 48, т.к. он захватывает несколько важных жизненных переломных моментов.

и ещё совсем по теме: поверьте, интуиты от квадры к квадре оооочень различаются. далеко не факт, что есь будет лить бальзам на душу. он может наоборот методично этически доводить. как и гамлет. и да, бальзак у нас тоже интуит, но сказать, что с ним легко.. ой.

2012-09-18 в 15:28 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Зоотехник,
стоп. а вы что считаете соционику наукой? она объективно не наука. для статуса науки ей не хватает исследований и непротиворечивости данных (ну в какой ещё науке результат исследования (типирования) может так разительно отличаться из-за разных школ? добровольцы типировавшиеся у четырех признанных социоников, в итоге получали для себе четыре разных тима). так что тут не важно, что считаю я или что считаете вы, соционика ещё не наука, а лишь попытка систематизировать и обосновать некие наблюдения, провести исследования.

но если соционика не признана официально, если ещё не доросла (и неизвестно, дорастет ли) почему она не должна быть мне интересна? некто заметил общее. заметил закономерности, мои личные наблюдения эти закономерности подтверждают. в конце концов, соционические модели чаще всего работают на практике. поэтому мне интересна соционика. но будем объективны, здесь на дайри никто статистическими исследованиями не занимается)
и я вам честно сказал: никакой серьезной статистики. только личный опыт. я поделился своим, интересно узнать ваш.

эм. а что было выше? вы проигнорировали часть комментариев, где с вашим мнением не согласны (а это тоже мнение). это по теме. в эмоциональной форме. вы же сразу решили, что это троллинг и холивар.
давайте я последний раз отвечу на этот вопрос вам лично. в дальнейшем одно и то же повторять не буду.
я забанил за переход на личности, за неумение высказаться по теме. А простое швыряние грязью от так называемого этика, я комментарием по теме не считаю.
вот вы же не согласны со мной, но мы беседуем.

именно поэтому я так усиленно долблю на возраст изучаемой категории и считай неправильным градацию от 18 до 48, т.к. он захватывает несколько важных жизненных переломных моментов.
вы правы, конечно. с возрастом просто начинаешь себя одергивать и себе напоминать не связываться с ... конфликтерами, например. но откуда-то же это влечение берется и вспыхивает вновь и вновь. постоянный рецидивирующий дефицит?

2012-09-18 в 15:36 

Балька. Мнение, основанное на личных наблюдениях и не имеющее цели кого-либо оскорбить

Лично меня привлекают интуиты,причем интуиты-сайентисты(Джеки,Доны,Бали,Робы), потому что с ними интереснее. Безусловно, в части практичности сенсорики дают фору интуитам, но тут уже дело прокачанности функций каждого конкретного человека(есть пример Дона,которого мама-Драйзер научила практичности, и носки у него по дому не валяются,как, например, у некоторых столь любимых автором поста сенсориков).
Привлекательность мужчин-интуитов(я сейчас говорю про интуитов-логиков, т к из всех этиков перевариваю только драев и дюм, а они не интуиты) заключается в невероятной глубине познания мира, постоянном поиске и радости при нахождении чего-то нового. То,что для Габена или,скажем, Штира интересно,но еще не познано, интуиту уже скучно - скорость восприятия разная(говорю,основываясь на личном опыте). Также сенсорики зачастую зацикливаются и могут очень долго и увлеченно говорить о чем-то своем, что ну ни капли неинтересно(да,я говорила им это - но любую, даже очень интересную тему сенсорные логики способны загубить, изнуряюще запав на детали). И если внимание интуита здесь очень легко переключить, то отвлекшийся сенсорик тут же вернется к своему увлекательному повествованию. Это бесит, т к зачастую выводы сенсориков довольно приземленны и скучны и лично для меня интеллектуальной ценности не представляют. Впрочем,это дело вкуса - вы же о нем сейчас спрашиваете,верно?)

И в легкости переключения внимания интуитов есть свое удобство, верно, поскольку слушать тягомотину мне,например,не нравится - а уж если какой-нибудь Штир начинает говорить о своем увлечении, так это, как минимум, на час. Мне кажется это скучным. И вот здесь как раз кроется секрет - несмотря на все Ваши чудные достоинства, о, сенсорные логики,несмотря на вашу практичность, приземленность, желание и ,что немаловажно, умение помочь делом - прибить, починить, объяснить, защитить - в плане интересности вы часто проигрываете. Но опять же,косясь с оглядкой на предыдущую модерацию сообщений, сообщаю,что это мое личное мнение, которое я менять не собираюсь,но и считать всесторонне объективным,разумеется тоже.

Теперь касательно ревности. Если Вам кажется,что мужчины-интуиты не будут осведомляться, где ты гуляла всю ночь, тут вы жутко ошибаетесь. Да,сенсорики,особенно экстраверты, сразу показывают свою ревность,т к "мое - это мое,и ничье больше и пусть все об этом знают". Но тот же Дон,в силу болевой, может устроить скандал из-за пропущенного звонка,бетанские виктимы,особенно гамлеты - это вообще молчу - им вечно нужно доказывать свою любовь и добиваться,чуть что - будут вести себя так,что знать тебя не знали и дуться,что их не красит ничуть. Бальзаки - так это вообще самые последние параноики - если полюбили кого, так все пароли и явки проверят,а в силу логики и сильной БИ сами догадаются,у какой-такой подруги ты была и что там делала,и все выводы для себя сделают. Так что говорить о легкости тут не приходится вовсе. Сладкую жизнь на фоне ревности они способны устроить не хуже сенсориков, пусть и не так явно(без битья и смертоубийства,но это,скорее, плюс)))

По поводу слабоволия и хилости - это Ваши догадки, я ваш статистический материал не видела, спорить не буду. Могу только сказать,что видела вполне себе фапабельных Джеков(очень мужественные мущщины,которые внутри всегда маленькие мальчики) и чрезвычайно галантных Бальзаков (у них каким-то неведомым образом получается выглядеть аристократично даже в засаленной рубашке, я как балька им завидую).
При этом почти все мои знакомые интуиты-логики(ну вот люблю сайентистов,ничего с собой поделать не могу) добились многого и на этом не останавливаются, помимо работы имеют кучу разных увлечений(довольно нестандартных), успевают многое и при этом не зарываются. А это дорогого стоит. Т е они здоровые,обеспеченные и интересные - почти по описанию ТС идеального мужчины. Конечно, проблемы быта очччень даже присутствуют, но других клевых качеств они не затмевают.

ЗЫ. Интуитов-этиков я почти не рассматривала, т к с ними по собственному желанию стараюсь не общаться - не люблю манипуляции и необязательность(гексли и еси - персональный ад), но тут я склонна больше обвинять этику,нежели интуицию.Всем добра.
А ТС,мне кажется,Штир - одномерная БЭ, с ограничительной БЛ и фоновой ЧС налицо

2012-09-18 в 15:39 

Мей Подколодный
One day less to be living.
Alcaazar, какая у вас подпись замечательная. Так и тянет, так и тянет.

По сабжу. Судя по моей выборке, куда легче в общении оказываются сенсорики, причём сенсорные логики. При всей их упёртости, с ними гораздо проще найти компромисс.
Там, где Жуков махнёт рукой и радостно позовёт бухать, Есенин будет загоняться часами. Там, где Габен вскинет бровь и пройдёт мимо, Гамлет и Бальзак влезут в яростный холивар. Там, где Наполеон поржёт, Достоевский расстроится.

Интуиты, в особенности этические интуиты, гораздо более склонны вываливать наружу "пенки" эмоций, но это не делает их бабочками, которые порхают над жизнью, тащемта. Встречал поверхностных представителей всех ТИМов. Как ни странно, кстати, логиков почему-то среди них было большинство, а в особенности много Жуковых - ибо, да, сила есть, ума не надо. Привычка решать все вопросы силовыми методами (для ЧСников) или методом "захлопнутой двери" (Габены =_=) - это не общеТИМное. Это, блин, уже личностное. Кто куда развивается.

Ифчо, кстати, поверхностных людей в принципе на порядок больше.

2012-09-18 в 15:48 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Симор Гласс,
вау! как интересно. спасибо большое. Балей узнал, все верно, но... но при всей их замечательной способности выносить мне мозг без повода, «по поводу» мне с ними легко, легче, чем с сенсориками)

Мей Подколодный,
а вы кто по тиму? в общем. вы тоже правы, но только я рассматривал не все случаи жизни, а лишь один аспект. первую, так сказать, привлекательность.

2012-09-18 в 15:49 

Выскажусь как женщина-сенсорик, два с лишним года наслаждающаяся счастьем с мужчиной-интуитом, к тому же дуалом. Сразу скажу, что мужчина мой сильный, крепкий и надежный, как и подобает мужчине)

Мне в мужчинах-интуитах нравится то, что они не лезут всюду с неуместным, на мой взгляд, командирством (больше относится к этикам-интуитам). У меня есть своя логика, черная как ночь и к тому же базовая, и конкуренции по ней я не терплю. В принципе не люблю подчиняться и играть в слабую девочку, которая не может ничего решить сама, и к тому же если я знаю, как решить вопрос наилучшим образом, зачем я буду тратить цветы своей селезенки на споры с альфа-самцом, у которого тоже есть на все свое мнение?
От сенсорных же споров за территорию и сферы влияния Боже упаси, не надо мне мужчину-сенсорика. Если он белый - привет конкуренции по БС, к тому же он будет задавливать мои собственные проявления БС. Если черный - еще хуже. Был у меня такой и больше не надо. Я нервная и унылая, со мной надо лаской, БЭ и ЧИ, а командирство, пусть и с благими намерениями - не лучший способ общения со мной. Мне этого просто не надо.

Зато я плохо оцениваю возможности и перспективы, поэтому ЧИ-шная помощь моего мужчины мне очень кстати. А еще по ЧИ можно здорово развлечь - он всегда придумывает классный интересный досуг, что тоже кстати, потому что я не умею никого развлекать и придумывать, чем заняться.

Вот непрактичность - есть такое немного, но это дает мне возможность позаботиться по сильным функциям - ЧЛ и БС. Я могу проявить себя наиболее приятным и комфортным для меня способом, не занимаясь неведомой мне традиционно женской ерундой вроде создания эмоциональной атмосферы.

В общем, мы классическая дуальная пара ЛСЭ+ЭИИ, и я не могу представить себе партнера лучше.

2012-09-18 в 15:49 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
Учитывая милейшее игнорирование ТСом букв, примем меры и визуализируем ему его изначальное псто.


2012-09-18 в 15:52 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Alcaazar, нет, я вообще не заморачиваюсь пока на тему научности, но я предпочитаю логически и фактически обоснованную информацию. практически во всех сферах жизни.

вы понимаете, что у меня претензия к тому, что относится к МОД (методика опытного дела)?

на дайри, по-моему, иногда пытаются делать хоть какие-то подобия соц исследований.

каким образом тип восприятия-выдачи информации влияет на волевые качества человека и его здоровье? я готова допустить непрактичность, если её рассматривать с точки зрения ценностной ЧЛ, умения сделать руками или же договориться. часть интуитов этим страдает.

ага. мы с вами беседуем, потому что я только логически умею вопрошать.
за неумение высказаться по теме в очередной раз спрошу - это что, переизбыток эмоций? нехватка логических аргументов после несогласия с вами? то, что.. эм.. "перешли на личности"? (особенно с учетом, что пост реально провокативен, особенно для представителей интуитов, я могу этот факт игнорировать, и общаться чисто о сути)

но откуда-то же это влечение берется и вспыхивает вновь и вновь. постоянный рецидивирующий дефицит
чего не хватает в организме котенка, если он жрет полиэтилен?
осталось понять, чего именно не хватает человеку.
или он неверно себя типирует

2012-09-18 в 15:54 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Melemina,
учитывая то, как вы "гениально" типируете меня, я не буду вдаваться в правдивость типирования Дауни мл., но я рад, что тема доросла до творчества.
а может кому-то просто делать нечего ;)

2012-09-18 в 15:56 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
Alcaazar, учитывая то, как вы "гениально" типируете меня, по вашему утверждению, соционика не наука и интересна тем, что каждый может свои личные наблюдения считать истиной в последней инстанции, и по моим наблюдением на такой фейл по БЭ способны только Доны.

2012-09-18 в 15:56 

Мей Подколодный
One day less to be living.
Alcaazar, простите, а мой ТИМ имеет какое-то значение?
Первая привлекательность... Ок. В группе 20 человек. Три девушки, 17 юношей. 1 девушка - крупный, рослый интуит, две - миниатюрные (не выше 155 см) сенсорики - белый и чёрный. Наиболее привлекательный по оценкам общественности юноша - интуит с прекрасной фигурой. Два юноши с избыточным весом - сенсорики. Остальных намешано, есть красивые интуиты и стрёмные сенсорики. Есть наоборот.
И так везде, в принципе. А ещё есть понятие вкусов, которые таки у всех разные. Только не стоит сейчас кивать в сторону модных журналов и прочей рекламы - далеко не все считают красивым подобные образцы внешности.

2012-09-18 в 16:02 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Мей Подколодный, имеет вообще-то. если верить соционике, дуалы привлекательнее)

2012-09-18 в 16:04 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Задумался, чем же мужчины-интуиты привлекают женщин? Они же, как правило, болезненные (или хилые), слабовольные, непрактичные, необязательные. А женщины, по утверждениям психологов, ищут себе идеального самца для продления рода. То есть, обычно, здорового и обеспеченного. (=сенсорик, если исходить из цитаты)

если верить соционике, дуалы привлекательнее)

МОЗГ!!

в смысле, шашечки или ехать..

2012-09-18 в 16:08 

Сольвейг Солантис
Самый звонкий крик - тишина.
Ох, как тут у вас весело... :facepalm:

И момент, что перед Есениным не надо будет отвечать, где гуляли всю ночь, меня неслабо посмешил. Может, еще и перед Гамлетом не надо?)
Поддерживаю полностью. Я-то, интуит-девушка, порой требую не просто отчета, а отчета детального... К тому же ревность вообще не тимна.

Давайте тогда сравним Джека с Дюмой - кто практичней?
Господи, да зачем даже джека с дюмой сравнивать? Вон у меня дюма под боком, мужчина за 50, взрослый и умный. Я, есенин 22х лет - практичнее! Вот уж хрен знает почему, но это не единичный случай.

я с удовольствием выслушиваю инакомыслящих, ибо они "открывают мне галаза". только вот инакомыслящих по теме тут не так много, примерно половина пришла просто побазарить.
Окей, ТС, давайте разберем ваши прекрасные наблюдения по пунктам.

Они же, как правило, болезненные (или хилые), слабовольные, непрактичные, необязательные.
Практичность. Функция, отвечающая фактически за практичность, - это ЧЛ.
Гюго, Дюма, Драйзер, Наполеон (одно-, двумерная ЧЛ) - не практичны в большинстве своем, если не набрались конструктов. А конструкты набираются не в юном возрасте, за исключением конфликтной среды в семье, помним об этом.
Джек, Бальзак, Дон, Роб (трех-, четырехмерная ЧЛ) - практичны.
Если говорить, что у дона или роба ЧЛ в неосознаваемом блоке, то следует обращать внимание и на то, что у Жукова и Макса она там же.

Слабовольность. Сюда нельзя приплетать функции, ибо это скорее человеческое качество. Я вот субъективно считаю слабовольными Дюм, а кто-то скажет, что Гексли. Слишком субъективный параметр, так что ТС здесь действительно выглядит как тролль, который унизил половину социона. И это уже наблюдение, к сожалению, далеко не субъективное.

Болезненность, хилость.
Да, конечно, сенсорики лучше "осознают" пространство, материальное. Вот только я почему-то не могу согласиться, что интуиты хилые, сравнивая Бальзака, который занимается регби и имеет вес больше 100кг, и Габена весом в два раза меньше.
Болезненность же больше генетическое качество, нежели соционическое. И даже если приплетать сюда БС, то ролевой БСник (а про Джеков тут я вообще молчу) гораздо активнее следит за своим здоровьем, нежели тот же Жуков со своей ограничительной. Да и габен, который сначала не идет в больницу, потому что "да ерунда, зачем?", а потом "да уже поздно, зачем?", не вызывает в этом плане особого доверия.))))

Обязательность.
На мой взгляд так же субъективное понятие. Либо уж раскрывайте то значение, которое вы имеете в виду, либо не оскорбляйте уже опять-таки половину социона.
Для меня самые необязательные Наполеоны и Дюма. А для вас?)

И еще, даже если по вашему мнению самке нужен обеспеченный и здоровый самец (кстати, странно приплетать биологию (не психологию ни в коем разе!) к соционике, науке об информационном метаболизме), то тут уж можно сравнить Джека с баблом, стильного и эффектного, и того же Дюму. И все, прекрасный и хозяйственный сенсорик Дюма проигрывает в сравнении жалкому интуиту Джеку по вашим же критериям. Вопросы?)

2012-09-18 в 16:11 

Мей Подколодный
One day less to be living.
Alcaazar, привлекательнее в формате? В сексуальном или на пообщаться?

2012-09-18 в 16:50 

не оскорбляйте уже опять-таки половину социона.

Ну что, опять начинается? Господа, в последний раз: интуитов никто обидеть или унизить не хотел. В самом начале вас предупредили. Сказали, что это обобщение, что это "мысли вслух". Это было сказано с самого начала. Вам здесь уже несколько раз сказали, что " я ведь тут признал за интуитами замечательные качества, а все, почему-то, подумали, что я их унизил))"
Никто не собирался никого унижать. Пожалуйста, поймите это и хватит писать, что тут унизили половину социона.

Также вам уже сказали, что наблюдения ТС субъективные, на научную базу никто не претендует. У каждого свой опыт, свои наблюдения - это хорошо, высказывайтесь на здоровье, обменивайтесь, но давайте будем вежливы друг с другом. Никому из модераторов не нужны здесь холивары.

Melemina, по моим наблюдением на такой фейл по БЭ способны только Доны.
Спасибо за точку зрения, но типировать модератора, без всякой просьбы с его стороны, странно. И, опять же, не по теме поста абсолютно.
Более того, это дело неблагодарное. :) Модераторы в своих ТИМах уверены.

Пожалуйста, учтите это при дальнейшем общении друг с другом.
Модератор.

2012-09-18 в 16:57 

Сольвейг Солантис
Самый звонкий крик - тишина.
Vivea, если для ТС это не оскорбление, то это не значит, что у всех такое отношение к его словам. Я искренне верю, что одномерный белый этик не заметил оскорбительности в формулировке своих наблюдений, однако это не мешает мне высказать мое и не только мнение о его словах. Обобщение или нет, но стереотипы не относящиеся к реальности уже порядком достали. А ТС, к сожалению, вещает как раз о стереотипах, о чем ему и было сказано в моем комментарии, с разложением по полочкам и прочими ништяками, которых наш ТС так требовал.

А теперь, многоуважаемый наш модератор, покажите с цитатами где конкретно я не была вежлива, тактична, холиварила и флудила. Или не цепляйтесь, или пруфы.

2012-09-18 в 16:59 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
И, опять же, не по теме поста абсолютно.
по теме поста модератор со мной общаться не пожелал. А личную точку зрения по поводу ТИМа любого человека я могу высказать точно так же свободно, как и мое мнение по поводу погоды за окном.

2012-09-18 в 16:59 

Бумажный пакет
"Я слышал, что время стирает все."
Vivea, прекрасные качества признанные за интуитами это легкость прощения гулянок за полночь?

2012-09-18 в 17:12 

Minze;, я обращась не к вам лично, а взяла только лишь цитату из вашего поста. Тут и до вас обижались. Поэтому я В ЦЕЛОМ просила больше не искать оскорблений. Не хотели никого задеть.

Мне лично надоело читать, как интуитов здесь обидели. Тоже надоело, как и вам надоели стериотипы.
А стериотипы, к сожалению, всё-таки отражают реальность в какой-то степени, иначе бы они не возникали. Разве они на пустом месте появились?

Melemina, высказывайтесь. Только, пожалуйста, не в этой теме. Дальнейшие комментарии на эту тему я буду просто удалять. Спасибо за понимание.

Бумажный пакет, пример не совсем корректный. Вы придираетесь к конкретному примеру. Тут уже писали, что Досты не прощают гулянок, после гулянок вас просто выставят за дверь. Я Достоевский, сделала бы тоже самое.
Имелась в виду интуитская лёгкость прощения, лёгкость упущения каких-то деталей ради мира. Лёгкость не придираться, а понимать, почему человек так поступил и что он на самом деле хотел выразить, сказать. Скорее это)

2012-09-18 в 17:27 

Господа, ваши посты я удаляю. Дальнейшие рассуждения, как здесь всех обидели, считаю бессмысленными. По возможности, я постаралась объяснить вам ситуацию. Не понимаете - всего хорошего. Каждый видит то, что хочет. Хотите чувствовать себя обиженными - на здоровье. Воля ваша.

А по теме можете общаться дальше.

2012-09-18 в 23:26 

Tintae
be frightening, be lighter, than lightening be
с чего вы взяли? как раз хочу.
но обязательно в отдельном посте, а не в комментах к этому? О_о как сложно.

да, напишите, пожалуйста. только у меня сначала вопрос: вы сенсорик?
да, я сенсорик.
Общение двух сенсориков обязательно будет носить отпечаток соперничества, перетягивания одеяла. Два черносенсора вообще могут в прямом смысле передраться, да и белые начнут потихоньку делать жизнь друг друга невыносимой, пытаясь переделать пространство под себя, ведь это именно он лучше знает как надо спать/есть/одеваться... беда в том, что таких знающих будет двое, и совсем не факт, что их "знания" совпадут. В итоге, твой любимый человек либо постоянно будет подавлять твои сильные функции своими, столь же сильными, либо окажется подавлен твоими - а если и правда любишь, это ничем не лучше первого. При этом по слабым функциям оба будут примерно одинаково лажать, и обвинять друг друга в нежелании (а на деле - неумении) помочь. Помочь они и правда не смогут, будут только путаться друг у друга под ногами.

И, как результат, где в таких отношениях практичность и надежность?.. один стресс и лишняя трата ресурсов.

2012-09-18 в 23:27 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Чё это было? Бетанское сообщество закрыли чтоле? С такими постами традиционно туда))) Ухожу - ухожу-ухожу...

2012-09-19 в 00:06 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Tintae, почему же не в этой? мы ведь говорим о мужчинах-интуитах. и вы же уже здесь высказывались по этому поводу, только как-то расплывчато. все те, качества, что вы назвали, с успехом проявляют и сенсорики.

Общение двух сенсориков обязательно будет носить отпечаток соперничества, перетягивания одеяла.
знаете, я с недоверием отношусь к пророчествам и особенно когда говорят "обязательно будут".
может дело в том, что я сенсорик (а может просто реалист) и не люблю предсказания вместо фактов, а факты, то есть опыт счастливых семей, где вполне гармонично взаимодействуют два сенсорика, говорит о том, что ваши предсказания очень спорны, это, как минимум, и не обязательны, точно.
вот если бы вы мне рассказали о своем опыте. и что лично вас отталкивает в двух, трех, десяти сенсориках, это было бы интересно.

marinachan,
да ладно тебе, уж ты-то могла открыть мне тайну привлекательности интуитов :angel2:

2012-09-19 в 01:06 

Tintae
be frightening, be lighter, than lightening be
Кто сильно обиделся за интуитов, может написать свой пост на тему: "за что мы любим интуитов"
почему же не в этой? - см. цитата выше, или я вас неправильно понимаю?..

знаете, я с недоверием отношусь к пророчествам и особенно когда говорят "обязательно будут". извините, нужно, конечно, было приписать волшебную аббревиатуру ИМХО

вот если бы вы мне рассказали о своем опыте. и что лично вас отталкивает в двух, трех, десяти сенсориках, это было бы интересно.тут вроде как осуждался переход на личности О_о. Ну ок. о том, что меня бесит в сенсориках и прочий рейдж
Хотя я допускаю, что при определенных обстоятельствах миражные и ПП-отношения могут создать некую гармонию. Но всю глубину их плюсов и минусов со стороны разглядеть нелегко.

2012-09-19 в 01:58 

lur Feyrre
травяная муза // миру мир, а мне кефир //
именно так.

правда, Есь при этом, скорее всего, свалит все проблемы и ответственность за их решение на тебя, Джек изменит с первыми попавшимися длинными ногами, а Дост так замучает морализаторством, что ты сама возьмёшь подушку и уйдёшь спать на диван, потому что не сможешь подвергнуть такое светлое существо домогательствам :facepalm: а в остальном - курорт, а не общение, да :D

мимопробегавший сенсорик

2012-09-19 в 02:55 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Tintae,
:rolleyes:
предложение создать отдельную тему для интуитов, не значит, что нельзя поговорить об этом здесь. да мы, собственно о них с вами и говорим с самого начала.

тут вроде как осуждался переход на личности О_о
переход на личности, участвующих в треде. что же до ваших знакомых в реале, то тут их никто не знает, так что можете смело делиться опытом (если не жалко, конечно)

сенсорики хватают, значит? навязчиво прикасаются, по-другому. интересное наблюдение)
и вы хватаете?

а сенсорик, вместо того, чтоб принимать заботу, будет кривиться - надо же, этот засранец что-то умеет не хуже чем я!
никогда такого за Гюго не замечал, да и вообще, это, на мой взгляд, что-то с нравственностью не так)
впрочем, у вас свой опыт. спасибо за ответ.

lur Feyrre, вот, вы меня понимаете)

2012-09-19 в 04:12 

Tintae
be frightening, be lighter, than lightening be
предложение создать отдельную тему для интуитов, не значит, что нельзя поговорить об этом здесь. да мы, собственно о них с вами и говорим с самого начала.ну ок

сенсорики хватают, значит? навязчиво прикасаются, по-другому. интересное наблюдение) и вы хватаете? да, за собой сложно замечать, но все же у меня есть к этому склонность. Это не так ярко выражено, как у экстравертных агрессоров, но оно существует. Руки бегут впереди языка.

никогда такого за Гюго не замечал, да и вообще, это, на мой взгляд, что-то с нравственностью не так)спорить не буду. Но даже самый милый и нравственный Гюго не заценит заботу так, как тот Роб или Дост. Им не то чтобы легче угодить, но если получилось - то приятнее. От их позитивного фидбека получается больше фана. Да-да, я разумеется о своих впечатлениях, телепаты в отпуске, как оно у других. Ну а что они могут дать... в общих чертах уже было описано. дифирамбы интуитам

2012-09-19 в 08:23 

Luchezarnaja
Она жует свой Орбит без сахара
Ты знаменит)
kukuluza.diary.ru/p180800778.htm

Так, по топику назрели вопросы:
1) В кого вы там дотипировали Алкаазара?
2) Господамы, вы слишком серьезно относитесь к каждому слову, у большинства из вас эго раздуто до эпических размеров, и это мешает адекватно воспринимать информацию. Не нравится в нашем соо? Социовестник Энмана всегда открыт. :-D
ps
Все "униженные" и "оскорбленные" топиком Алкаазара могут подать в суд за клевету. Не медлите, друзья, это вопрос жизни и смерти!

2012-09-19 в 10:51 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Luchezarnaja,
собака лает, ветер носит ;)

2012-09-19 в 13:10 

у меня есть три лица и всего одна маска.
Задумался, чем же мужчины-интуиты привлекают женщин?
ну, вот лично меня привлекает в первую очередь моск. большой, красиивый.

Они же, как правило, болезненные (или хилые), слабовольные, непрактичные, необязательные
щито? где? кто сказал? :susp:
болезненные-хилые. фейспалм. исходя из чего можно сделать такой вывод обо всеееех восьми интуитов? окай, Есечки часто запускают хронические болячки, потому что "страшно пойти ко врачу". но с Габенами и их позицией "не пойду, ничо страшного, ой, а вот теперь уже поздно" даже они не сравнятся. и да, кстааати. активационные БСники - 100% интуиты. покажите мне людей, более замороченных на своем здоровье, чем они. это ипохондрики с отменным здоровьем и сорванными нервами в случае проблем по БС, бывает, и правда производят впечатление вечнобольных - ибо постоянно диагнозы, бады, витаминки, йога, веганство, не-пью-не-курю-фу-фу-фу.
и вот про конституцию. по моей выборке самые сухощавые (до "болезненности") либо подкачанные - ЧСники (причем, интроЧС обычно очень худые). полные - интуиты, этические БСники. хотя, среди интуитов еще такую тенденцию замечаю - уж если худые то да, до торчащих костей. но в среднем по деревне, они в этом не лидируют.
слабовольные. lolwhat? даже комментировать не хочется. надеюсь, это не всерьез.
непрактичные. кто? рационалы тоже? а вы о практичности по БС, ЧЛ или ЧИ говорите?))
необязательные. тыдыщ в мозг. мне кажется, это все написано о Есечках и только о Есечках - причем самых неудачных образцах этого ТИМа.

в любом случае, "мнение" - это круто, но на чем оно основывается? исходя из каких аспектов можно решить, что все сенсорики - практичны и обязательны?

далее...
А женщины, по утверждениям психологов, ищут себе идеального самца для продления рода. То есть, обычно, здорового и обеспеченного.
ну вот убило. нет, не напрашивающимся выводом, что интуиты больны и необеспечены. а однобокостью "психологов". есть и другие мнения - о том, что идеальный самец для конкретной самки - квинтэссенция ее желаний. вы никогда не видели щасливых пар в стиле "милый, ко мне, апорт, фас"? а студенческих пар? а творческих союзов? может, это все неправильные браки и люди в них не могут быть счастливы, и мужчины "не играют мужскую роль"? :)

И вот понял: интуиты лёгкие.
в упор не понимаю, что это значит. легкие - интуиты-этики. иногда. в дружеских отношениях.

почти не надо отвечать за то, что сделали, накосячили, где гуляли всю ночь.
насколько почти?) у меня тут все ровно наоборот. самое большое понимание нахожу как раз у ЧСников - Максов и Жуковых. вот перед ними да, можно не отвечать за ночные гулянки (они либо с одного взгляда понимают, что все ок, либо ты сам за вещами приходишь), в случае косяка сначала сами его разгребут, а потом уже вспомнят про укоризненные взгляды, да и вообще, с ними легко и приятно.
нет, интуитов я тоже люблю. но легкость... когда отношения переходят некую грань дружбы и влюбленности, легкость исчезает. начинаются подозрения, додумки, выносящие мозги полунамеки. и нет, я не про девушек. :)
как я уже упоминала, люблю в первую очередь за моск, так что перетрахала весь социон, мозги-то не ТИМны.

2012-09-19 в 13:49 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Тевмесская лисица,
не волнуйтесь вы так. пост составлен таким образом, что предполагает диалектический подход.
я в курсе. что все интуиты разные. что мнение психологов различно и уж точно не так упрощенно и схематично, как его высказал я, поэтому не надо "открывать мне глаза" на элементарные вещи. если бы вы прочитали комментарии, вы бы это поняли, если бы внимательно прочитали мой пост, поняли бы то, что я вам сейчас ещё раз тут объясняю.

почему пост написан именно так? потому что мне хотелось, чтобы аудитория мои наблюдения дополнила, подтвердила или опровергла. но вот говорить, что я обобщаю - это лишнее, я сам в начале поста сказал, что обобщаю и попросил не волноваться)

только помните. что опровергать мнение и называть идиотом человека, его высказавшего - разные вещи. тем более, что вы и сами где-то можете «не догнать» основную мысль поста.

Легко, ненапряжно, почти не надо отвечать за то, что сделали, накосячили, где гуляли всю ночь. Удобно. В некотором смысле.
"почти" не надо отвечать - я понимаю, что надо, но по моему опыту это гораздо проще, чем объяснять сенсорику, почему загулял. "гуляли всю ночь" - не значит блудили. "в некотором смысле" - то есть, это очень неоднозначное утверждение)

болезненные - это даже больше Джеки и Досты (среди моих знакомых), и, да. это не равно "больные-не-тимно", имелось ввиду то, как человек себя ощущает, а не насколько он болен на самом деле. там вот именно постоянно диагнозы, бады, витаминки, йога, веганство, не-пью-не-курю-фу-фу-фу.


а мы ведь говорим о привлекательности, а не о врачебном диагнозе: «здоров».
скажите мне, чем привлекает доходяга, вечно рассуждающий про болезни, больницы и кутающийся в шарф? про мозг я понял) ещё чем?

2012-09-19 в 13:56 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
да. это не равно "больные-не-тимно", имелось ввиду то, как человек себя ощущает, а не насколько он болен на самом деле. там вот именно постоянно диагнозы, бады, витаминки, йога, веганство, не-пью-не-курю-фу-фу-фу.скажите мне, чем привлекает доходяга, вечно рассуждающий про болезни, больницы и кутающийся в шарф?
мне кажется, что при такой постановке вопроса вы одной соционикой не обойдетесь. Сюда надо привлекать психейогу и смотреть, на каких функциях у ваших интуитов стоит физика, потому что все, вами описанное, похоже на 3ф, но не похоже ни на болевую БС, ни на болевую ЧС.

2012-09-19 в 14:07 

Сольвейг Солантис
Самый звонкий крик - тишина.
Melemina, не, на болевую Джека вполне похоже. Они реально часто заморочены в этом плане.
А 3Ф у есенина - не, не так. По себе знаю. Так что тут скорее о каких-то конкретных представителях, ибо тот же ролевой БСник может себя убить в попытках не замечать проблемы по БС. Или внутренне в панике, а внешне молчит. Про 1Ф и 4Ф я вообще молчу х)

2012-09-19 в 14:09 

у меня есть три лица и всего одна маска.
Alcaazar, я ни в коем случае не волнуюсь и прекрасно заметила фразу про обобщение.)
я всего лишь не-по-ни-ма-ю. вот этого: почему пост написан именно так. настрой и тон. несколько... провокационно - ведь пост написанно именно в том стиле, чтобы собирать комменты навроде "да что вы, все не так! совсем не так!" - вот вам и опровержение публики. комменты я по диагонали прочитала, да, в основном они именно такие и есть - согласные на их фоне теряются.
но я вообще не об этом. я не открываю глаза - ни в коем случае. я считаю соционику наукой (или как минимум концепцией в рамках психологии), вы не считаете, окей, я понимаю. но тем не менее, обоснованность должна быть, мнение должно на чем-то базироваться, и совсем, ну совершенно не на субъективной личной выборке. у нас есть матчасть, тащемто, будем курить ее. окай, я поняла, что вы считаете болезненностью - ипохондрию. да, с ипоходндрией творческой ЧИ соглашусь и я, и Игорь Калинаускас. но обязательность, практичность и далее по тексту?.. я просто хочу обоснуя, вот и все. :)
ох, серьезный тон мне не дается, дайте хоть смайлик поставлю. :3

только помните. что опровергать мнение и называть идиотом человека, его высказавшего - разные вещи. тем более, что вы и сами где-то можете «не догнать» основную мысль поста
ээ, а я называю? или это не конкретно мне?))
не догнать или перегнать - все могут, нам для того и даны буковки, чтобы позадавать уточняющих вопросов и таки понять друх друха.

"гуляли всю ночь" - не значит блудили.
я про это и не подумала.

но по моему опыту это гораздо проще, чем объяснять сенсорику, почему загулял
ну а например? а какому именно интуиту объяснить проще - логику или этику?
вот у меня из таких понимающих был Дост. он мне верил, только и всего, и правильно делал, я люблю ревность, но в некоторых моментах она оскорбляет. а САМЫМ ужасным в плане ревности, непонимания, гдешляласьяспрашиваю был Дюма.

доходяга, вечно рассуждающий про болезни, больницы и кутающийся в шарф
не все такие же. я работаю с Достом, ой, как бесят меня его БС-загоны. ааа, у меня моршинка, Боже, спина заболела, я еду к линику на Украине, Господи что делать, мои бады кончились, в аптеках их нет, ПаНиКа!!1 с другой стороны, этот Дост спортсмен, занимается йогой, красивый мужчина с отменным стилем, очень приятный собеседник и вообще вытащить такого в свет - значит просто тащиться от завистливых взглядов других женщин. все очень, очень индивидуально.
ну а доходяги с шарфами тоже есть. и там уже фу, мозги не спасут(

про мозг я понял) ещё чем?
харизма. самое важное. сила, которая внутри, я люблю ригидных людей.

2012-09-19 в 14:11 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
Minze;, А 3Ф у есенина - не, не так
3ф вообще идет разными путями развития. Т.е. либо углубление в физику, и тогда начинается: "Да у тебя насморк! Вызываем скорую!" - такова моя мама с 3ф, либо идет в отрицание, и тогда картина будет другая.
не, на болевую Джека вполне похоже если из личного опыта: Джеки дико не любят обсуждения их внешнего вида - болевая хорошо так видна, а к врачам ходят тайно, чтобы никто не знал.

2012-09-19 в 14:11 

у меня есть три лица и всего одна маска.
Melemina, Minze;, это активационная БС. не болевая. за 3Ф не скажу.

и у меня не холиварный комментик, риали(

2012-09-19 в 14:20 

Сольвейг Солантис
Самый звонкий крик - тишина.
Melemina,
3ф вообще идет разными путями развития. Т.е. либо углубление в физику, и тогда начинается: "Да у тебя насморк! Вызываем скорую!" - такова моя мама с 3ф, либо идет в отрицание, и тогда картина будет другая.
Ну, 3Ф игнорировать не будет по-любому, хотя больше паники обычно у 2Ф. К тому же я имела в виду отношение 3Ф к себе. Она-то внутри и правда думает, что насморк - все, скорая (хотя еще от тима зависит), но внешне наоборот пытается убедить, что все хорошо.)))

если из личного опыта: Джеки дико не любят обсуждения их внешнего вида - болевая хорошо так видна, а к врачам ходят тайно, чтобы никто не знал.
Да, внешний вид. А еще часто помешаны на спорте и всяческих оздоровительных хренях.)

Тевмесская лисица,
это активационная БС. не болевая. за 3Ф не скажу.
Видимо, у вашего доста еще физика доминантная. Но да, досты вообще крайне капризны в плане БС.

и у меня не холиварный комментик, риали(
А вот именно вас я в виду и не имела, хорошо написали, спасибо за адекват ^^

2012-09-19 в 14:23 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
Alcaazar, тоже вот смотрите. Насчет интуитов. Их не надо под одну гребенку, хотя бы из-за разницы в квадрах.
Например, я Есь с 4ф. Моя низкая сенсорика порой не дает мне вообще заметить, что я устала или что-то болит. Было дело - шли мы 18 км пешочком по жаре, и пока сенсорики искали тенек, камешек отдохнуть, огурчик пожевать, я болтала о чем-то охрененно важном и напрочь забыла обо всех удобствах.
Я за своим трепом не нуждалась ни в чем, меня даже раздражали остановки и поиски что бы такого сорвать и пожрать.
Плюс. если у меня что-то болит, и я это осознаю, то мне попросту стыдно в этом признаваться. Работает квадральный комплекс слабака. Т.е. со сломанными ребрами домой дойти, рассказывая анекдоты, - как нех делать. Главное - не показаться слабой.
Именно поэтому ваше обобщение вызвало у меня недоумение.

2012-09-19 в 14:26 

у меня есть три лица и всего одна маска.
Minze;, это классика активационной ЧС, я вообще дико, до предоргазменной дрожи люблю штурвал. а с пй знаком плохо(
но вот тот Дост с работы типировался - у него 1Ф. я жила с Достом 4Ф, ну, по словам моих знакомых, но там была защита БС в + (спорт в первую очередь) и все было окей. сам врач. сам все про себя знает.

:3

2012-09-19 в 14:27 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
Тевмесская лисица, но вот тот Дост с работы типировался - у него 1Ф
ну так это же инфантил. У него запрос идет на заботу.
А у бетанских интуитов такого запроса не будет.
Т.е. все-таки обобщение очень странное.

2012-09-19 в 16:09 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Minze;, я вам не ответил, потому что не увидел в вашем посте вопросов ко мне. только риторические.

какие-то комментарии я, возможно, просто пропустил. комментариев много, а времени у меня мало. прошу прощения.

Мей Подколодный,
привлекательнее в формате? В сексуальном или на пообщаться?
в сексуальном. вот именно. это тоже упускают из вида.

Melemina,
пс не курю)
Джеки дико не любят обсуждения их внешнего вида - болевая хорошо так видна, а к врачам ходят тайно, чтобы никто не знал.
внешний вид - да. насчет тайно в врачам - не знаю, на моей памяти они частенько рассуждают о диагнозах, болезнях, здоровом образе жизни и своих кулинарных достижениях или проколах. Вообще очень много слов по БС. И все время как-то больно за них :nope:

Тевмесская лисица,
при такой постановке вопроса неплохо обрубаются ветки, ошибочные выводы. мое мнение может быть ошибочным, но не полностью. а где ошибки - вы мне показываете. и если тон корректный, я вас слышу.
оно даже не то, чтобы ошибочное. а очень "сырое". есть некоторые наблюдения, непридуманные, не высосанные из пальца. обоснованные, сколько раз это сказать? чем могут быть обоснованны наблюдения? личным опытом. это же наблюдения, а не теория.
мнение должно на чем-то базироваться, и совсем, ну совершенно не на субъективной личной выборке.
кому должно и почему? чаще всего и у большинства оно, мнение, основывается именно на субъективной личной выборке.
Но субъективизм уязвим, это точно, поэтому исследования, хоть какие-нибудь, желательны, тут вы правы. И тут вы мне помогаете, делясь личным опытом. Мой личный, опыт, ваш опыт, опыт ещё ста человек помноженный на матчать и вот уже что-то похоже на объективную статистику. Пусть и крохотную для научных кругов, но все-таки ;)

но по моему опыту это гораздо проще, чем объяснять сенсорику, почему загулял
ну а например? а какому именно интуиту объяснить проще - логику или этику?

я всех не перебирал, когда объяснял, но скажу, что Балю, проще, чем Досту )) Мне кажется, Геку тоже просто объяснить)
Предполагаю, что Драйзеру и Максу сложнее. Знаю точно, что намного сложнее будет объяснить Штирлицу и Жукову. Только у Жукова тут должна быть личная заинтересованность, а Штиру достаточно чувства ответственности за вас или сорванных планов.

только помните. что опровергать мнение и называть идиотом человека, его высказавшего - разные вещи. тем более, что вы и сами где-то можете «не догнать» основную мысль поста
ээ, а я называю? или это не конкретно мне?))
это не вам, это всем. а пост у вас не холиварный, а очень даже по теме и вполне корректно.

2012-09-19 в 16:28 

Мей Подколодный
One day less to be living.
Alcaazar, мнэээ. Я встречал много своих дуалов. На пообщаться привлекательны большинство, но в постель я бы затащил единицы. Опять же, мы что, считаем, что по умолчанию все бисексуальны? О_о Потому что, допустим, для натурала парень-дуал будет уж точно менее сексуально привлекателен, чем девушка-конфликтёр.

2012-09-19 в 16:31 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
Вообще очень много слов по БС.
дык запрос на Драя. Виктимный.

2012-09-19 в 16:35 

у меня есть три лица и всего одна маска.
ому должно и почему? чаще всего и у большинства оно, мнение, основывается именно на субъективной личной выборке.
да, но мы же говорим о науке концепции. это не совсем то, что в быту - "мое мнение - это невкусно, надо больше сливок".
а вообще, что толку рассуждать, по-моему, проще было бы запилить опрос - женщины, за что вы любите интуитов, почему предпочитаете их сенсорикам? и наоборот.

объяснить Геку невозможно!!)))
Балю да, с ними вообще легко договориться. вот кстати, большинство моих знакомых балей очень полные или крупные. есть один ростом 2,10, статный, с седой прядью, курит трубку, хорош в постели.
что-то я оффтоплю, чай больно вкусный, наполнюсь няшностью и отвечу нормально.

2012-09-19 в 16:50 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Мей Подколодный,
я имел ввиду натуралов обоих полов. это видно из поста.
я не знаю, кто ваш дуал, потому что не знаю, какой у вас тим)

Тевмесская лисица,
проще было бы запилить опрос - женщины, за что вы любите интуитов, почему предпочитаете их сенсорикам? и наоборот.
мы не ищем лёгких путей :gigi:

2012-09-19 в 17:07 

Мей Подколодный
One day less to be living.
Alcaazar, мой дуал по меркам вашего поста вполне ништяк.

2012-09-19 в 20:55 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Alcaazar, я не смогу ответить на твой вопрос, ибо меня привлекают не интуиты там или сенсорики, а вообще мужчины, в принципе))) Просто с сенсориками отношения не складываются. Дружба - легко, а отношения - индейская народная изба, фигвам называется. А интуиты как-то сами прилипают, легко и ненапряжно. Возможно, не в интуиции дело, а в этике. А так, чтобы интуиты вот прям нравились - нет этого. Ощущение, что они хрупкие - есть. Что бестолковые - гхм, ну тоже иногда есть. Когда надо сделать что-то, под что они не заточены. Мой интуит, как тебе известно, базовый белый этик. Иногда это очень удобно, не орет, в доме тихо - ну красота ведь. После жукконапоштиродраев - отдых усталому сердцу. С ним нет этих термоядерных батхёртов по БЭ, которые на счет раз выносят мне мозг. То есть этическую часть отношений я целиком отдала ему. А если надо черносенсорно урыть кого-то, так я и сама могу. Не люблю, но могу, если надо. А вот полностью взять на себя этическую часть отношений - не могу. Мне, кстати, с любыми этиками комфортно и приятно, в том числе с базовыми сенсорами, так что с интуитами я тебе совсем не помогу.

Мей - принц, эхм, Датский. Зоотехник - товарищ Жуков. Если за последнее время ничего не поменялось

2012-09-19 в 21:30 

Tintae
be frightening, be lighter, than lightening be
Alcaazar, вы знаете, до меня кажется дошло, что именно смущало меня в вашем посте. По-моему, вы не к тому привязали гендер. В моем мире где живут пони и все такое, к гендеру в изначальном, биологическом смысле привязаны не сенсорика-интуиция, а экстраверсия-интроверсия. Т.е. биологическая программа мужчин экстравертна - как можно дальше распространить собственный генматериал, а женская интровертна - получить в свое распоряжение лучший генматериал и наилучим образом его сохранить, родив потомство.

2012-09-19 в 21:50 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Tintae, я думаю, что речь идет о гендерных стереотипах вообще, традиционных гендерных стереотипах доинформационного общества.Когда женщина должна обладать одним набором качеств, а мужчина - другим. И когда тим совпадает с общественными гендерными стереотипами - все ништяк. А когда все наоборот - то оно по ощущениям как? Для многих - не особенно приятно. Ну, может господин Alcaazar еще что-то имел в виду, но я это все уже не один раз в разных видах слышала.

2012-09-19 в 22:33 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
marinachan, извините, а чего вам мой ТИМ сдался? О_о
это как-то поможет лучше понять моё мнение?

2012-09-19 в 22:52 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
marinachan, молодец, умеешь же объяснить)

И когда тим совпадает с общественными гендерными стереотипами - все ништяк. А когда все наоборот - то оно по ощущениям как?
и тут угадала. заметь, я не говорю "плохо" или "неправильно". я спрашиваю: "как вам"? все верно)

Tintae, да, пожалуй так. хотя и спорно, но теория интересная)

Зоотехник, тим высказывающегося всегда важен, ведь от него зависит ваше субъективное мнение и восприятие. вам же важен тим человека, которого хочется понять? иначе зачем тогда соционика. если она не помогает общаться и взаимодействовать.

2012-09-19 в 23:06 

Мей Подколодный
One day less to be living.
Alcaazar, раз уж вы потёрли мой комментарий - отредактируйте и чужой.
Да, я не хочу светиться своим тимом конкретно здесь. Имею право?)

2012-09-19 в 23:07 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
вам же важен тим человека, которого хочется понять? да не особо особенно учитывая, как часто у нас промахи в типировке другой вопрос, что общаюсь я с человеком хорошо и плотно, а потом выясняется, что он из моей квадры.
а если вы про учет кто куда может надавить, то упс, принимаю во внимание, но не размахиваю себе сразу флагом, что делать, а что нет ибо см оффтоп

2012-09-19 в 23:20 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Мей Подколодный,
имеете. но вы сами начали говорить про вашего дуала, не объясняя, что же это за дуал. если вы хотели это скрыть, то зачем надо было начинать? вас никто за язык не тянул. можно было просто назвать тим: ЛСИ, и вы бы сохранили в тайне свой собственный тим)

2012-09-19 в 23:29 

Мей Подколодный
One day less to be living.
Alcaazar, о да, мой тим остался бы в тайне.
Логика - аллё, ау.

2012-09-19 в 23:36 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Мей Подколодный, только для вас

и харэ оффтопить

2012-09-19 в 23:40 

Мей Подколодный
One day less to be living.
Alcaazar, знаете, мне кажется, даже при подобных ухищрениях нетрудно догадаться, кем мне приходится Макс по интертипным. Или я переоцениваю вашу логичность?

2012-09-19 в 23:44 

ой, а я вообще всегда связывала гендер с логикой-этикой. сенсорика-интуиция - спорно, учитывая то, что хозяйственность, умение создавать уют и прочую БСность традиционно приписывают женщине, ну а экстраверсия-интроверсия... я как женщина-экстраверт промолчу))

правильно тут комментаторы сравнивали Джека с Дюмой. по-моему, мужчина-Джек, будучи даже йогом и веганом, однозначно более мужественная и надежная опора хрупкому женскому плечу со своей базовой, чем сенсорный Дюма с болевой ЧЛ.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Практическая соционика

главная